Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ЗамПолит Модульный только Chiefteс CTG-750C сюда впишется. Но у него штатных видеоконнекторов - 2 (у OCZ ZS750W - 4). Из других модульных на 750 Вт в эту сумму впишутся только более шумные: Chieftec BPS-750C2, Corsair CX750M (собственно, начинка у них одна). Ну или рискованный вариант с Andyson (Aerocool Strike-X 800W), который тише BPS-750C2 / CX750M, но шумнее штатно работающего CM SP M2.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 18.06.2013 Откуда: L.A.
Master2007 писал(а):
Вам совет - не скупиться и посмотреть что-то из: CoolerMaster Silent Pro M2 720W (Enhance) Zalman ZM750-XG (Enhance) Silverstone Strider Gold Evolution 750W (Enhance) PC Power & Cooling Silencer Mk III 750W (Super Flower) Расположил указанные 4 БП по возрастанию предпочтения. В скобках - OEM-производитель.
А Corsar похуже будет?
_________________ Продам ранний преордер на 3х60Gh\s Asic майнера от BFL.
nicolass19855, есть еще вариант http://market.yandex.ru/model.xml?text= ... hid=857707 (тест http://article.techlabs.by/36_33866_2.html). Блок очень тихий при малой и средней нагрузке. При полной нагрузке, конечно, шумноват, но БП, тихие при киловаттной нагрузке, стоят заметно дороже. Необходимость брать киловаттный блок зависит от того, насколько сильно предполагается разгонять проц и карты. Тут (http://www.hardocp.com/article/2013/01/ ... eJc2G2EWCo), например, выжали из Asus Ares II (2x7970) 896W от розетки (~820W от БП), и этом в системе с 2600K@4.8 (а Vishera прожорливей). P.S. Возможно, дешевле будет взять одну 780-ую и поставить на нее Accelero, чем докупать вторую 7950 и ставить СВО...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nicolass19855 писал(а):
А Corsar похуже будет?
У Corsair всегда можно найти какие-то проблемы (либо шумность, либо посторонние призвуки, либо писк). Никс, например, вообще напрямую пишет, что не надо им возвращать GS / TX / HX / AX / AXi с проблемами при раскрутке вентилятора:
Цитата:
При переходе из пассивного режима охлаждения в активный, происходит громкий щелчок. Это является конструктивной особенностью данных моделей и не является основанием для возврата товара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2012 Фото: 0
Master2007 Благодарю за обстоятельный ответ. Пока все же склоняюсь к OCZ ZS750W. Путь он и не модульный, но вроде бы длинны проводов в корпус FD Define R4 должно вполне хватить. Zalman ZM750-XG - судя по всему достойный блок, тихий, но и цена тоже довольно высока. Думаю для моих целей OCZ будет более чем достаточно. Больше разумной альтернативы ему так же не вижу.
Цитата:
http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 47075.html (и по всем другим БП указанных серий)
А где бы услышать этот щелчок? На ютубе что-то не нашел (может плохо искал). Сдается мне что у меня что-то похожее в CM, хотя вроде этого и не должно быть.
Еще к вам вопрос, правда это здесь будет оффтопик, но спрошу. Есть какая-то статистика касательно того, что если выходит из строя БП, то как часто он "захватывает" с собой в могилу часть начинки? То есть такое сейчас происходит крайне редко или же вероятность этого довольно велика?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ЗамПолит писал(а):
А где бы услышать этот щелчок?
На своем TX650, когда он у меня был, щелчков не слышал, а вот тот скрип, что на видео - был в полной мере. Думаю, что лучше этот вопрос задавать в самом Никсе.
ЗамПолит писал(а):
То есть такое сейчас происходит крайне редко или же вероятность этого довольно велика?
В нормальных качественных платформах это может произойти только при бракованном супервайзере. Процент брака, думаю, аналогичен любым другим полупроводниковым схемам (доли процента). А вот в махровой китайщине супервайзера может даже и не быть.
Master2007 Извиняюсь за навязчивость. Но все же может еще к каким-то БП из http://hard.rozetka.com.ua/psu/c80086/s ... 321=10933/ стоит присмотреться. Так, как выбор БП весьма важен, хочется максимально лучшую модель за разумные деньги. А что за модель Spire BlackEagle 650W (SP-ATX-650WTB-PFC-2)?
А что за модель Spire BlackEagle 650W (SP-ATX-650WTB-PFC-2)?
OEM Golden Tiger. Я не знаю, что это за фрукт, посему лучше не смотреть в его сторону, если сами не найдете больше информации (но объективной, а не рекламной).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
khakim При Вашей конфигурации в профиле - 550W с лихвой хватит, причем те же OCZ ZS550W / Chieftec CTG-550C (или CTB-550S) как раз туда же в список. Правда, про Ваш UPS придется забыть (хотя, Выбор блока питания (часть 3) Архив #10192938). А вот CoolerMaster Silent Pro M2 менее 720 Вт и GX Lite менее 700 Вт лучше не смотреть. Вы меня сами вывели на категорию "более 600 Вт".
Master2007 В категорию "более 600 Вт" вывел, так как крутится мысль о смене железа, но пока смущает финансовый аспект данного вопроса. Если в случаи не решения проблемы с профильной системой, покупкой БП. Я пробовал на FSP 550 (с недорогих), раз 5 отключал питание, при этом нормально работал. Даже софт показывал нагрузку на сам ИБП на порядок меньше, чем на старом БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
khakim FSP нормально совместимы с ИБП, но шумные (вентилятор в большинстве случаев под замену) и без раздельной стабилизации напряжений. (Указанный выше OCZ ModXStream, правда, тоже только с групповой стабилизацией, но хотя бы тихий. С ИБП совместим плохо, как и все Sirtec.)
Здравствуйте, посоветуйте Блок Питания под одну 780 в разгоне(SLI не планирую), бюджет 5-6 тысяч. (4670к + 2hdd+1ssd) Важна стабильность при разгоне и более менее низкий шум, присматриваюсь к новинке Cooler Master V700, годный вариант?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
andrey_guss Буквально на 3-4 сообщения выше я дал фото его внутренностей - OEM-производитель и платформа хорошо узнаются. Так вот, эта платформа часто попадается с писком - тут лотерея. Вообще, на 4670K + GTX780 даже с разгоном и процессора и видео вполне достаточно БП, отдающего 500 Вт по 12В. Например, Zalman ZM550-XG (и тихий и платформа без жалоб на писк). В указанный бюджет даже пассивный бесшумный Chieftec GPS-500C впишется (и тоже все без проблем вытянет, благо и на 600 Вт нагрузки рассчитан).
Master2007 Замена вентилятора ведет к потери гарантии, не хотелось бы. Как я понимаю все-таки есть шанс, что ИБП будет нормально работать с приведенными выше БП, или же все-таки присматриваться к FSP? в идеале было бы решить проблему со своим нынешним БП
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
khakim писал(а):
Замена вентилятора ведет к потери гарантии
У дешевых FSP, судя по их фото, гарантийная наклейка на винте отсутствует. Про OCZ ZS550W и его работу с ИБП ссылку на результаты эксперимента я дал. Вообще, сейчас более-менее нормально с ИБП совместимы только платформы FSP и Seasonic. Может быть, еще Enhance, у которых на входе стоят достаточно емкие конденсаторы или пара конденсаторов (типа Zalman ZMx50-XG).
Master2007 А можно более подробный список БП под мою конфигурацию и бюджет? (штук 10 хороших БП, с покупкой которых я не ошибусь, просто возможно не все смогу найти в продаже)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
andrey_guss Вообще, наиболее сбалансированные варианты по соотношению качества, шума и цены сделаны на платформах Sirtec (низ средней ценовой категории) и Enhance (верх средней ценовой категории). В 90% своих сообщений я рекомендую что-то из них. Варианты от Sirtec: OCZ ZS650W / Chieftec CTG-650C (если не будете скальпировать Ваш Haswell, то, скорее всего, его разгон будет ограничен и хватит даже 550-ваттных моделей этих линеек). У первого длиннее кабели, зато второй - модульный. От Enhance: Zalman ZM550-XG / ZM650-XG / ZM750-XG (золотые платформы), CoolerMaster Silent Pro M2 720W (серебро, менее мощные в этой линейке уже не Enhance и качество уже не то), Silverstone Strider Gold Evolution 750W (этот вариант уже дороже, но хорош тем, что у него вентилятор на гидродинамике и до ~450 Вт нагрузки держит ~550 оборотов).
Еще из дешевых можно рассматривать и CoolerMaster GX Lite 700W, у него тоже независимая стабилизация напряжений (у менее мощных в этой линейке - групповая, на них смотреть не стоит). Не модульный, но с длинными кабелями. Это платформа ATNG. От этого OEM есть еще неплохая линейка Fractal Design Newton R3 (полупассивная платина за разумные деньги), но сейчас встречается очень редко - дистрибьютор почему-то перестал ввозить. А так 600-ваттника Newton R3 Вам бы хватило без проблем. И жалоб на писк нет, в отличие от Seasonic. Ну и еще достойный OEM-производитель - Super Flower (платформы дешевле Seasonic, а по качеству не сильно уступают). Пассивный Chieftec GPS-500C - это именно он. Есть еще полупассивный PC Power & Cooling Silencer Mk III 750W тоже на Super Flower (продается в Никсе).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2012 Фото: 0
Master2007 Благодарю. А плохая совместимость современных БП и ИБП заключается только в том, что при определенной нагрузке на БП он не может переключиться на питание от аккумулятора ИБП? Или несовместимость может выражаться в чем-то еще?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения