Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2003 Откуда: Москва
У меня такая проблема была, пишу для информации: БП покупался в тот момент чуть ли не топовый, с отстегивающимися проводами и подсвеченными разъемами. Работал он нормально сам по себе, но со временем выявилась проблема, которую не сразу удалось распознать и в принципе это может привести к потерям хардов или при записи болванок! А именно: плохой контакт в отстегивающихся кабелях. Может он и был хороший когда собирал комп, но потом контакт ухудшился ДО ОТВАЛИВАНИЯ ШИН. У меня периодически винты щелкали головами и не было понятно в чем дело, хорошо что винты стояли под рэйдом и контроллер их держал хорошо, но стали появляться сообщения контроллера что массив поврежден, потом вдруг-нормально. Это происходило из-за того что питание винтов отваливалось причем в разъеме на БП.
Нужно это иметь ввиду и смазывать контакты чем-либо для устранения искрения и пропадания контакта.
Не хочу никого переубеждать, но была б моя воля я бы выбросил все эти лишние разъемы и запаял провода наглухо. А то вот периодически % болванок при записи идет в ведро. Оно это или нет, кто его знает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
rating 1) Это довольно старая платформа производителя HEC/Compucase, выходила примерно в те же сроки, что Ваш профильный БП. Насколько помню, DC-DC там есть, а по остальной части (качеству транзисторов/конденсаторов) не помню. 2) 800 Вт Вам под профильный конфиг и не нужно, честных 650 там по уши. Смотрите из списка рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы, модульных там достаточно.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд: banec А если с осциллографом посмотреть, какие там пульсации напряжений, и с ESR-метром пройтись по конденсаторам?
А если с осциллографом посмотреть, какие там пульсации напряжений, и с ESR-метром пройтись по конденсаторам?
нет аппаратов в наличии. но в сравнении с другими БП ценовой категории вполне приличный, сделан аккуратно. Я просто к тому, что не так уж плох как расписывают данного производителя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
banec Вопрос не в аккуратности, а в том, не сэкономлено ли на деталях для БП такой мощности. Andyson известен своей экономией в угоду цене. Вижу, что выпрямитель с радиатором - это хорошо. Но у Andyson обычно горят трансформаторы, а не выпрямители.
Master2007 жалко не сделал фото ДО был покрыт "шубой" по всему периметру и работал Кондёры не вздутые (ёмкость понятно уже ушла, но выпаивать для проверки не хочу) По БП может мне удачная модель попалась. хз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Andrew_1985 При SLI из GTX1080 для 750-ваттника нагрузка в двойном стресс-тесте будет близка к предельной по спецификации, а то и превосходить ее (при LGA2011-3 в разгоне что-то близкое к 770-800 Вт будет). CX750, по последней информации, плохо переносит длительное воздействие таких нагрузок (подробнее может рассказать TyPuCToZ). RMi/RMx/HXi - другое дело, они вполне рассчитаны и под полную нагрузку + еще 15-20% собственный внутренний запас на перегруз. HX750i в тесте ушел в защиту на 900 Вт нагрузки, RM1000i потребовалось более 1220 Вт. HX850i я грузил на все его 850 Вт (i7-6700K@4700 + 2xR9-290 1000/1300 двойной стресс-тест), проблем не было. Да и класс HX850i/RM850i совсем другой - 80+ Gold/Platinum & LLC против Bronze без LLC, сама платформа более современная, конденсаторы все японские, и намного тише CX750 в нагрузке (на 850 Вт Corsair Link показывал для моего HX850i около 1030 оборотов вентилятора, для RM850i ожидается порядка 1100-1200, CX750 в нагрузке раскручивается по тестам до 1700). Учитывая цену московского Регарда 11300 с хвостом - http://www.regard.ru/catalog/tovar186768.htm , 9200 р. на CU - нормальная цена: если из цены Регарда вычесть 18% НДС, все равно будет больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
А сетевые фильтры какие порекомендуете на 5 гнёзд? Сейчас стоит Pilot L, что в нём не нравится: у него гнёзда состоят из пластин, которые сидят между пластиковых держателей или как их назвать, так вот они почти все сломались, кароче конструкция изначально провальная, если она не из металла) НУ и сам по себе он большой, хочется по меньше типа Power Cube PG-B, но без выше описанной петрушки.
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
Zulkitaur При разгоне процессора - что-то отдающее хотя бы 400 Вт по 12В. Смотрите из списка рекомендованных маломощных БП в FAQ темы, начиная с 500 Вт (у менее мощных все равно обычно нет 2-х PCI-E разъемов; хотя если 450-ваттник на DC-DC преобразователях и есть 2 разъема, тоже годится).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BES2034 Внутри корпуса протянется, но за поддон явно не уберется. У Вас корпус для недешевой системы, а денег на БП мало - уже дисбаланс. Нормальные БП с длинными кабелями дороже. Хотя бы так: http://www.regard.ru/catalog/tovar207275.htm - 55 см CPU-кабель, http://www.regard.ru/catalog/tovar43420.htm - 62 см. Но первый лучше по качеству начинки и стабилизации.
BES2034 Внутри корпуса протянется, но за поддон явно не уберется. У Вас корпус для недешевой системы, а денег на БП мало - уже дисбаланс. Нормальные БП с длинными кабелями дороже. Хотя бы так: http://www.regard.ru/catalog/tovar207275.htm - 55 см CPU-кабель, http://www.regard.ru/catalog/tovar43420.htm - 62 см. Но первый лучше по качеству начинки и стабилизации.
Эти бп в бюджет не влазят. Нет ли ничего дешевле на рублей 500-700, но с таким же длинным кабелем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BES2034 писал(а):
Нет ли ничего дешевле на рублей 500-700, но с таким же длинным кабелем?
Повторяю:
Master2007 писал(а):
Нормальные БП с длинными кабелями дороже
Все Chieftec CPS имеют длину CPU-кабеля 40 см. Странно, что не подумали до того, как покупать корпус и видеокарту - остается ли на нормальный БП с нужными характеристиками.
В принципе, Corsair CX430/CX430M должно хватать: потребление Вашей системы в двойном стресс-тесте, если допустить разгон процессора по шине, ожидается порядка 330-340 Вт по 12В, этот БП отдает до 384 Вт по 12В. Конденсаторы там CapXon - хуже, чем Teapo в Chieftec CPS и FSP HCN, и в двойном стресс-тесте тихим точно не будет, но в любом случае это лучше всяких Zalman LE/LX и тем более дешевых Aerocool даже бОльшей паспортной мощности. Впрочем, тишину в нагрузке при Вашем бюджете не следует ждать - она как раз от GPM-550S и будет начинаться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BES2034 Это европейская локализация Smart SPS-530M/SPS-630M. Они не интереснее тех же Corsair CX - платформа в основе схожая, при этом стабильность напряжений даже хуже. И тоже не тихие (CX даже тише будут).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения