Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52075 • Страница 809 из 2604<  1 ... 806  807  808  809  810  811  812 ... 2604  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1552338 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1552338 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1552124 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24204
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33455


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Откуда: Беларусь, Брест
Фото: 44
Fenixx писал(а):
Ожидал увидеть хоть какую-нибудь статистику, без нее трудно составить мнение о той вероятности, все таки это математические величины)


Статистику в интернете о 1000х экземпляров? :-)
Такого никто не допустит, т.к. это навредит бизнесу.

Fenixx писал(а):
Один из самых распространённых домашних автоматов фирмы ABB диапазона токов С16
картинка-http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/09/ABB1_Page_02.jpg


Вы должно быть шутите :-)
У многих ещё советские проводки и "оснастка" ни как не рассчитанные на такое количество техники и такие нагрузки.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
BE@ST писал(а):
У многих ещё советские проводки и "оснастка" ни как не рассчитанные на такое количество техники и такие нагрузки

Компьютер - это не та нагрузка, на которую не рассчитана советская проводка, а токи зарядки конденсатора фильтра не проблема тем более. Установить же нормальный автомат может сейчас каждый. Проблема в другом. На многих бп схема дежурки перегревается сильно (особенно если какая мышь в usb включена с большим током потребления). В итоге там быстро выходят из строя электролиты в схеме дежурки и нужно потом ремонтировать бп. Поэтому некоторые бп выключать, это необходимость. Большой же инраш ток при включении, как ни странно, прежде всего плохо влияет на сам электролит фильтра, а потом на все остальное. У меня давно все блоки питания включаются через такую штуку
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
wolfire писал(а):
Правильно я понимаю что сюда можно пропеллер подключить?

Блина, чувак, я одолжу изображение вентиля? Все права за тобой сохраняются :beer:.
Извини, не удержался :tooth:.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2016
стоит ли покупать этот блок питания за 4300 или можно что то лучше за эту цену?
TR2 RX 550W - W0134 https://market.yandex.ru/product--therm ... 34/5158098


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
dm1z0r
Чуть дороже можно Chieftec GPM-550S взять - http://www.regard.ru/catalog/tovar207275.htm .
Он намного лучше - с DC-DC преобразователями, более качественными конденсаторами и 80+ Gold.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
Master2007 писал(а):
Что значит нет? Правило Вант-Гоффа.

Вот техническая документация Nippon Chemi-Con Corporation с комментариями специалистов фирмы - https://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/p ... 160401.pdf (379стр.)
Вот алгоритм расчета на русском - http://www.compel.ru/lib/articles/elekt ... rimeneniya
Ожидаемый срок службы алюминиевого электролитического конденсатора в актуальном режиме, при произвольной токовой нагрузке и реальной температуре окружающей среды Tо.с., равен

Lx=Lr*2((To–Tx)/10ºC)*K((ΔTo–ΔTx)/5ºC) ,

где ΔTo=5ºC – перегрев конденсатора в номинальном режиме;

Tx=(Tо.с+ΔTx) – температура наиболее нагретой области конденсатора;

а коэффициент К отражает степень влияния перегрева на срок службы.

Как следует из вышеуказанного выражения, срок службы экспоненциально зависит от температуры внутренних областей алюминиевого электролитического конденсатора, уменьшаясь вдвое при каждом увеличении температуры на 10ºC. Поскольку базовая величина срока службы (Lr или L0) получена испытаниями для максимально–допустимой температуры конденсатора (85ºC или 105ºC), возможно его применение только при более низких температурах и, соответственно, с бОльшим сроком службы (или большей токовой нагрузкой). В любом случае, указанная выше зависимость увеличения ресурса при понижении рабочей температуры справедлива только при температурах выше 40ºC (при еще более низких температурах роста срока службы нет).


Обратите внимание на график «ресурса конденсатора/в зависимости от температуры» в обзоре - http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml. Нижний порог температуры в 45C – там не случайно.
Использован тот же алгоритм расчета.

Приведите тогда конкретные цифры и что именно дает снижение температуры конденсаторов ниже 40С применительно к БП.

И тогда вопрос плюсов/минусов БП с постоянно работающей или гибридной вертушкой будет однозначно снят.

Master2007 писал(а):
Все зависит от того, как организовано охлаждение в системе. Я уже говорил - techpowerup, Tom's Hardware, да и serj тоже, тестируют на шумность при 40-45 градусах. И не случайно - это вполне реальная температура в корпусах.

Это каким-то образом доказывает, что приведенная мной ситуация не может реально существовать? Или мнение выше названных источников сразу получает статус - аксиомы и не предполагает никаких альтернатив?

Master2007 писал(а):
Шумность зависит от конструкции и настройки конкретного БП, не надо обобщать это на все.

Я привел отдельно взятый случай
В режиме простоя или низкой нагрузки (100w и менее), он и вовсе будет бесшумным. Т.к. раскачать температуру в корпусе (при обычной комнатной температуре ~22-25С) до температурной точки принудительного включения вертушки, при обозначенных условиях, будет просто нечему.» И приведенные вами ссылки этого утверждения не опровергают.

С целью показать, что шума в простое и низкой нагрузке(а задач с низкой нагрузкой не так уж и мало) может не быть вообще. Для тех кому это нужно.
И гибриды (даже мощные), как раз не попадут под общую гребенку "пункта - 2" с шумом по крайней мере в простое.
Кто здесь обобщил на все?
Master2007 писал(а):
Опять же, не гребите всех под свою гребенку. У одних проводка одна, у других - другая, у кого-то еще висит постоянная нагрузка типа кондиционеров или обогревателей, в зависимости от климата, в котором живут.

Но почему все это, должно стать именно проблемой БП с высоким пусковым током?

Master2007 писал(а):
Рекомендацию брать качественные БП, просто закрывающие потребность системы в максимальной нагрузке (двойной стресс-тест), я менять не намерен.

А какое это имеет отношение к контексту обсуждаемых здесь вопросов. Напомню - "Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:" ? :shock:
А За Рекомендацию брать качественные БП...я двумя пятками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Fenixx писал(а):
Вот техническая документация Nippon Chemi-Con Corporation с комментариями специалистов фирмы

Это работает для всех электролитических конденсаторов?
В том числе для более дешевых китайцев типа CapXon, использование которых в полупассивных БП тоже замечалось?
Каким образом им удается преодолеть на определенных температурах фундаментальные правила, принятые в химии уже не первый век?
А то я не раз встречал утверждения о вспухании, лежа на полке (даже про NCC такое говорили) - т.е. явно не при 40-45 градусах. Причем от людей, для которых не вызывает сомнения, что они практикуют ремонт комплектующих. Раз, два, три.
В конце концов, даже если все это и так про 40-45 градусов, особенность полупассивных БП иметь локальный пик термонагрузки перед раскруткой вентилятора, и далеко не 45 градусов, никто не отменял. И внутри одной серии при росте паспортной мощности он растет, вместе с точкой раскрутки. А ведь Вы предлагаете брать более мощные полупассивные БП в т.ч. из расчета продлить пассивный режим, или я неправильно понял?
На iXBT, говоря о минусах полупассивных БП, имеют в виду и это тоже. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787:2#2, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787:5#5
Или Вы считаете себя умнее специалистов с iXBT? А почему Вы тогда до сих пор своих обзоров не пишете? Или пишете - тогда где можно их почитать?

Fenixx писал(а):
Это каким-то образом доказывает, что приведенная мной ситуация не может реально существовать?

Про 22-25 градусов в корпусе? Может, но чтобы ее создать - нужно отдельно потрудиться.
Судя по разделу выбора железа, у нас и на корпусах экономят, главное - чтобы на нужную видеокарту хватило, это святое: ибо если не получили нужный FPS на ультра в любимой игре - жизнь пошла прахом. Какие уж тут БП!
А Вы хотите, чтобы у всех 22-25 градусов в корпусах было. Я вот тоже хочу :-)



Fenixx писал(а):
С целью показать, что шума в простое и низкой нагрузке(а задач с низкой нагрузкой не так уж и мало) может не быть вообще. Для тех кому это нужно.

Т.е. Вы конкретно про нагрузку 100 Вт или ниже? Но оставаться бесшумными там могут и менее мощные полупассивные БП, соответственно в достоинства более мощных по сравнению с ними это не запишешь.
Да и 300-400 оборотов вентилятора в минуту, которые в качественных БП на таких нагрузках тоже встречаются (и даже на более высоких нагрузках/температурах), нужно еще уметь услышать на фоне остальных комплектующих. Электроника, между прочим, тоже шумит. И не только электроника:
Цитата:
Q: Но ведь в тихом, судя по Вашему описанию, есть механика - значит она будет шуметь! Кроме компьютера в комнате источников шума не будет!
A: А себя вы за источник шума не считаете? Дело в том, что ваши сердце и лёгкие двигаются и создают некоторое шумовое давление, в следствии чего некоторые звуки Вы не слышите.

Ветка выбора железа для "бесшумного/тихого" компьютера. Советы. FАQ. #4739833 . Орфография сохранена.

Я скорее склонен согласиться с Александром Мишиным с iXBT: в такой функции БП, как полупассив, серьезной необходимости нет, она скорее маркетинг. Нужна полная бесшумность - бери пассив (хотя и он бесшумности не гарантирует). Не хватает его мощности в 500-550 Вт (хотя те же клоны Super Flower SF-500P14FG официально рассчитаны и на 600 с полной их отдачей по 12В, чего хватает и на системы с разгоном процессора и топовой видеокартой)? А покажите систему, абсолютно бесшумно отводящую 500-550 Вт тепловыделения и доступную обычному Васе Пупкину.
Рекомендации БП с полупассивом в этой теме - это больше дань моде спросу, да и среди них больше рекомендуются варианты с качественными конденсаторами. Причем ради именно полупассива - не так часто.

Fenixx писал(а):
Но почему все это, должно стать именно проблемой БП с высоким пусковым током?

Потому что их нужно рассматривать применительно к реальной практике использования, в имеющихся условиях, а не как сферического коня в вакууме.
Цитата:
Inrush current or switch-on surge refers to the maximum, instantaneous input-current drawn by an electrical device when it is first turned on. Because of the charging current of the APFC capacitor(s), PSUs produce large inrush-current right as they are turned on. Large inrush current can cause the tripping of circuit breakers and fuses and may also damage switches, relays, and bridge rectifiers; as a result, the lower the inrush current of a PSU right as it is turned on, the better.

https://www.techpowerup.com/reviews/Cougar/LX600/5.html (да и во всех обзорах БП там это написано).

Fenixx писал(а):
А какое это имеет отношение к контексту обсуждаемых здесь вопросов.

Начнем с того, что обсуждаемые здесь, в этой теме, вопросы - это выбор БП. И Ваши сообщения уже стоило бы начать резать, т.к. они не по этой теме. (Мои ответы Вам - тоже, не переживайте, тут без двойных стандартов.)
Вот рекомендация, которую я менять не намерен (выбирать БП с приоритетом по качеству, а не по мощности) - как раз по этой, а в шапке - то, на чем она основана и в некорректности чего меня до сих пор никто не убедил. В т.ч. Вы.
А все остальное и так больше напоминает обсуждение свойств сферического коня в вакууме, как я отметил выше.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2016
нашел вот такой бп буквально за 80 баксов, правда бу, но на него говорят что дадут гарантию на год. стоит ли взять? http://www.coolermaster.com/powersupply ... -m2-1000w/


amd fx 9370
radeon r9 290
12 gb ram 1600
sata 3 1tb
мать гигабайт GA-990fxa-ud5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2015
Fenixx писал(а):
Обратите внимание на график «ресурса конденсатора/в зависимости от температуры» в обзоре - http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml. Нижний порог температуры в 45C – там не случайно.
Использован тот же алгоритм расчета.

Приведите тогда конкретные цифры и что именно дает снижение температуры конденсаторов ниже 40С применительно к БП.

Fenixx А разве на графике в пассивном режиме температура ниже 40С? Там как раз идет рост температуры до ~ 67С перед включением вентилятора.

Master2007 может тогда перенести эти сообщения обсуждения минусов избыточной мощности в тему Общие вопросы по блокам питания?
Чтобы при появлении сообщений с подобными аргументами против актуальности минусов избыточной мощности, не повторяться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
PCUser писал(а):
может тогда перенести эти сообщения обсуждения минусов избыточной мощности в тему Общие вопросы по блокам питания?

Пусть решат модераторы. Что-то уже не хочется заниматься массовыми изменениями, при том, что у куратора есть возможность править/резать только по одному.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
before_bounty
Сам по себе это нормальный тихий БП, только киловатт тут уже чересчур как-то.
Ну и раз б/у, надо поинтересоваться, на каком конфиге его гоняли, как долго и в каком режиме (несколько часов в день или 24/7), чтобы хоть как-то определить состояние конденсаторов.
720-ваттника этой же серии не предлагают?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Fenixx писал(а):
Приведите тогда конкретные цифры и что именно дает снижение температуры конденсаторов ниже 40С применительно к БП.
И тогда вопрос плюсов/минусов БП с постоянно работающей или гибридной вертушкой будет однозначно снят

Вы сравниваете совершенно разные вещи. Включение кулера срабатывает по алгоритму в процессоре/температуре радиаторов/напряжению смещения на токовых шунтах. Никакой связи с температурой отдельных конденсаторов тут нет. Абсолютно нормальная ситуация, когда при низкой нагрузке блок холодный, но в отельных блоках перегрев - дежурка, какой-то отдельный DC-DC итд. Также нормально, когда какая-то часть платы неудачно спроектирована и получаем перегрев. В отдельных случаях работа без обдува сильно сокращает срок жизни этого модуля, а потом ремонт. Поэтому я за постоянный минимальный обдув на низкой нагрузке


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Откуда: сибирские афины
Почему такая проблема купить gpm-550s?
Предложения на маркете практически отсутствуют, есть в регарде (Москва) и на КУ
В провинции днем с огнем не сыскать, вообще
Сняли с производства?


Последний раз редактировалось wangmerc 02.09.2016 18:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
wangmerc
М.б. GPM-550S?
Вряд ли его снимут с производства через год после анонса.
Тут только в логистике вопрос.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
Master2007 писал(а):
рекомендация, которую я менять не намерен (выбирать БП с приоритетом по качеству, а не по мощности) - как раз по этой, а в шапке - то, на чем она основана и в некорректности чего меня до сих пор никто не убедил. В т.ч. Вы.


А где еще можно почитать ваш список рекомендаций и их взаимосвязей с тем на чем оно основано? Т.е. если вдруг развалится теория "Существенные недостатки..." , рекомендациям тоже достанется? Теперь понимаю Вас.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Fenixx писал(а):
А где еще можно почитать ваш список рекомендаций и их взаимосвязей с тем на чем оно основано?

Есть рекомендованные списки 650-ваттных, 850-ваттных и маломощных моделей в FAQ темы - составлял лично я. Могу обосновать, почему я расставил именно так, хотя это будет субъективно. Объективного рейтинга не может быть, т.к. тогда бы не было списков - вместо них в каждом сегменте был бы один вариант, который со временем убрал бы с рынка всех конкурентов.
А поводов для развала "теории" не вижу. Так же, как и прямой связи списков с минусами избыточной мощности нет: список 650-ваттников для тех, кому по описанию конфига оптимально брать 650 Вт, 850-ваттников - для тех, кому оптимально 850 Вт, маломощных - соответственно для своей группы. Это наиболее часто встречающиеся здесь рекомендации (650 Вт на DC-DC - процессор с разгоном и 1 топовая ВК, 850 Вт на DC-DC - процессор с разгоном и 2 топовые ВК, маломощные - бюджетные конфиги). Поэтому для них и составлены рекомендованные списки, чтобы желающие сразу могли подобрать варианты. Это потом уже, по ходу диалога, человека ориентируют на вариант, который для него оптимален по мощности, если он идет на неоптимальный.


Последний раз редактировалось Master2007 02.09.2016 20:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
Master2007
DeepCool DN400 как по сравнению с FSP Q-Dion QD450 80+ ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Когтехват
Не видел тестов ни того, ни другого. Видел только QD400 80+.
Вообще, судя по тому, что я видел в бюджетных платформах CWT, лучше отдать предпочтение FSP.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
Master2007 писал(а):
лучше отдать предпочтение FSP.

я то тоже так думаю, но прикол в том, что к нему корпус не подобрать, в ZALMAN ZM эти fsp не поставить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Когтехват
А в чем разница, если оба обычного ATX-формата 150x140x86?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
Master2007
у fsp провода короткие, 34см
у этого дипкула 44см и сетевой провод в комплекте...


Последний раз редактировалось Когтехват 02.09.2016 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52075 • Страница 809 из 2604<  1 ... 806  807  808  809  810  811  812 ... 2604  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan