Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lautre1 писал(а):
Тем, кто собирается ставить 700-ваттную комплектуху, предлагается сэкономить 20-30$?
А Вы посмотрите, что спрашивают в нашей ветке. 650-750 Вт, тихий, бюджет 3500-4000 р. И что таким рекомендовать? Пока приходится повторять, как попугай - OCZ ZS. Вот у них как раз японские конденсаторы, а пульсации уже с ходу на грани, а то и больше (кто заявляет профессиональную работу со звуком или акцентирует внимание на ЗК - того приходится предупреждать об этом). Есть еще Corsair CX750, у которого CapXon-ы. Как появится RM - будет неплохая альтернатива в этом ценовом диапазоне.
В общем, если смотреть по регарду, то вот какие варианты остаются. Половина из них сразу отпадает, ЕВГА с 6 месячной гарантией, Тт из-за глубины и т.п. Остальные с оем сисоник, которые могут пищать, как я понял) Даже не знаю, что и выбрать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
mi1ano писал(а):
В общем, если смотреть по регарду, то вот какие варианты остаются. Половина из них сразу отпадает, ЕВГА с 6 месячной гарантией, Тт из-за глубины и т.п. Остальные с оем сисоник, которые могут пищать, как я понял) Даже не знаю, что и выбрать.
Seasonic G series не пищат,судя по отзывам
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, ROG B850 Strix-A, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
muas Да, но они раскручиваются до 1800-1900 оборотов с ~70% нагрузки (тоже нужно учитывать, кто планирует тихую систему в нагрузке). Может шуметь в нагрузке и 650-ваттный Enermax Triathlor. Из перечисленных БП в любом случае на какой-то компромисс идти придется: одновременно коротких, тихих в нагрузке и без жалоб на посторонние звуки в этом списке нет.
Master2007 Я вот слабо представляю звук 1800-1900 оборотов сисоника. Просто сейчас у меня в компе стоит 6770 от поверколор, на самом деле довольно громкая в нагрузке и вряд ли БП её перебьёт. Новая ВК я думаю будет не намного тише, Accelero ставить не собираюсь. Корпусные вентиляторы на 1000 оборотов, 140-ые. Ну и TS 140 на 1000 крутится, на 1250 он тоже не бесшумный я бы сказал, появляется какое-то тихое стрекотание, может выбрация. Но в принципе, не громко же. Не ну если выключить телевизор, ночью, то конечно комп слышно, но звук воздушного потока. Ещё мне кажется там заметно шумит мой старый HDD И даже возможно старый БП. Да и вообще, в комнате один (скоро и в квартире), мне не зачем делать комп тихим в нагрузке. Ну главное что бы он не ревел так, что даже в наушниках его слышно было. На Ютубе случаем нету записей шума от 1800-2000 оборотов? Помню звук всяких HD 6990 можно было там найти))) Нет, ну это если тот Сисоник не пищит, а то с манибэком возится в Регарде мне не очень удобно.
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды: Кстати, 850W SeaSonic SS-850AM Bronze тоже ведь эта серия? Писка нету?
Master2007 Да, я уже почитал) Каждый первый коммент про звук. Походу 2000 оборотов 120мм вентилятора действительно шумно. оп Просто лол)) Это я так понимаю, "хвалёный" писк?) Ужас.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: И вот ещё, не та модель, но всё-таки. сисоник. Это так БП шумит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mi1ano У Seasonic KMx/XPx/FLx, выпущенных в прошлом году, таких экземпляров, судя по отзывам, много. Если покупать сейчас - уже не так страшно, но полностью от шума электроники не избавились. Мои экземпляры SS-520FL2 и SS-760XP2 слышно только в радиусе полуметра при открытом системнике, при моей конфигурации рабочего места (один системник под столом, БП в 1.5 м от ушей, корпус с шумоизоляцией; серверный системник стоит в 1.5 м справа, тоже внутри корпуса Fractal Design) - я не замечаю их. А кто будет ставить на стол и в корпус типа "решето" - тот вполне может услышать.
Master2007 Не ну писки, трески, стрекотания я точно слушать не хочу. Когда я за компом сижу, то могу и не услышать, он на полу. Но рядом с ним моя кровать, а там расстояние будет полметра максимум я думаю и лежать слушать эту хрень не хочется, даже если просто прилёг телек посмотреть. Я вообще критически реагирую на всякие попискивания, очень раздражает. Получается только ФД подходит? Ну зальман ещё конечно, но он длинноват. Больше 5000 за 600-650 ватт отдавать, честно говоря, не хочу.
TyPuCToZ Глубиной. Я хочу купить БП максимум 170 в глубину, что бы на днище влез вентилятор. Без этого параметра, меня зольман голдрок полностью устраивает.
Всё зависит от того где размещён системный блок. Если он на столе в 30 см от тебя, то конечно надо этот момент учитывать) Писк электроники хуже шума вентилятора я вам скажу. Очень раздражать будет)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 писал(а):
А Вы посмотрите, что спрашивают в нашей ветке. 650-750 Вт, тихий, бюджет 3500-4000 р. И что таким рекомендовать? Пока приходится повторять, как попугай - OCZ ZS. Вот у них как раз японские конденсаторы, а пульсации уже с ходу на грани, а то и больше (кто заявляет профессиональную работу со звуком или акцентирует внимание на ЗК - того приходится предупреждать об этом). Есть еще Corsair CX750, у которого CapXon-ы.
И всё таки, лучшие по уровню шума, вы рекомендуйте Silencer MK III 750-850 если в пределах 6000 руб? Кроме защиты от КЗ, какие ещё минусы для меня, если я не аудиофил?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mafiksd писал(а):
Кроме защиты от КЗ, какие ещё минусы для меня
Да есть она там, на собственном контроллере Super Flower реализована (а не на стороннем супервайзере). Планка срабатывания, правда, высоко поднята - на счастье любителей спокойно себя чувствовать при наличии запаса. Чего нет, так это защиты от импульсных помех извне (решается внешним "пилотом"). А аудиофилам, в принципе, тоже сойдет - пульсации там не смертельны для них. В этих пределах есть еще Silverstone Strider Gold Evolution 750/850 Вт, Zalman ZM750-XG. У них нет полупассива, но по уровню шума не выделяются в системе, даже если на видео стоит Accelero. Есть еще CoolerMaster Silent Pro M2 850W, но конкурентоспособен он только при цене дешевле 850-ваттного Silverstone Strider, который опережает его по всем параметрам - и электрическим, и акустическим. Но цена у него на уровне 5.5 т.р. А Strider можно отловить в Ого дешевле 5 т.р. (сейчас - нету). У нас в Питере и вовсе дешевле 4500 р. можно найти, если знать места
Master2007 4 с небольшим страницы начиная с 2006 года:)) Популярная тема) А вообще, под ФД к примеру (ну и вообще под приличные БП) хватит пилота за рублей 500? Или надо опять раскошеливаться и покупать за 2-3к?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 писал(а):
В этих пределах есть еще Silverstone Strider Gold Evolution 750/850 Вт
В Яндексе не нашёл
Master2007 писал(а):
Zalman ZM750-XG
Тоже нет(
Master2007 писал(а):
CoolerMaster Silent Pro M2 850W
Ну если он уступает по звуку и начинке (не японская), а остальных нет, наверное всё таки стоит дождаться когда появятся Silencer MK III 850 в продаже, как думаешь? Silencer MK III это как бы золотая середина, и запасом по мощности, которая лучше чем у других, и притом не шумный даже на 100% нагрузки?
mafiksd Silverstone Strider Gold Evolution в ОГО! периодически бывает. Когда там появится в наличии, появится и на яндексе. Зальман был не так давно в Регарде, думаю там и появится опять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения