Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Народ, что окажется предпочтительней? Знаю, что оба блока хороши, прочитал шапку, FAQ и т.д. Но все же Заранее спасибо и сорь, если глупый вопрос, все же на ку между ними 1к разницы Thermaltake Paris 650 Watt или Corsair RM650x 650 Watt З.Ы. В Бюджет влазит и 1 и 2, но с 1 можно взять SSD не на 120, а на 240. Но все же в сторону более качественного бп отнесусь с большим + сом, чем к SSD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TheL Thermaltake Paris = Thermaltake "Урал" = Deepcool DQ650 Evo (с точностью до разводки кабелей) = Corsair RM650 без букв (с точностью до полной модульности, вентилятора, полупассива и марки конденсатора в дежурке). RM650x - уже другая платформа, созданная по проекту, унаследованному от RM750x/RM750i/HX750i и более мощных в этих сериях. И там уже все японские конденсаторы (а в указанных выше на выходе стоят CapXon и в менее греющихся местах даже JunFu) + более современный подход к отстройке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TheL писал(а):
запасик никогда не повредит
Смотря какой. Чрезмерный, более 50% от потребления в двойном стресс-тесте, уже ни к чему - будут свои минусы (см. шапку темы). Тем более речь не о дешевой китайщине, а о серьезных платформах с DC-DC преобразователями.
Смотря какой. Чрезмерный, более 50% от потребления в двойном стресс-тесте, уже ни к чему - будут свои минусы (см. шапку темы). Тем более речь не о дешевой китайщине, а о серьезных платформах с DC-DC преобразователями.
Да прочитал я шапку, прочитал к чему ведет лишние ватт"ки, на 1070 рекомендованная 500w по офф сайту, так что 650 это даже не запас, ибо в. карта потом обновиться, а бп останется:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2005 Откуда: Киев
Подскажите, под какими торговыми марками БП встречаются Дельты в домашнем сегменте? Взял для питания профильной системы (очень прожорливой) БП Supermicro 865W PWS-865-PQ. ОЕМ-производитель, разумеется, Delta. Одна линия 12В на 70А. Из необычного: два 8-пиновых + 4-пиновый процессорные разъемы. Для видеокарт стандартно 2х 8-пин и 2х 6-пин. Для моей системы нужны были 4х 8-пин и два 6-пин. Поэтому лишние процессорные коннекторы заменил на разъемы для карт. БП охлаждается двумя 80-мм вентиляторами. Как ни странно, тихий во всем диапазоне нагрузок. Достался, можно сказать, случайно, заказывал в штатах шасси для рабочей станции Супермикро (под одну их нестандартную 2-процевую мать). Корпус неожиданно приехал с БП, который был сражу же мной извлечен для личных нужд. Посмотрел у нас на его цену и обалдел. Что же в нем используется, что он столько стоит? Давно хотел себе нормальную Дельту найти. Часто попадаются от Dell и HP, но они в нестандартных корпусах, выше АТХ на 1.5см (т.е. вместо 80мм на торцах стоят 92мм вентили). В мой корпус никак не поставить. А жаль, лежит Dell 1100W 80+ Silver.
И я бы не сказал, что современные Antec на платформах Delta чем-то выгоднее по тишине, чем те же CWT, Sirtec, Enhance и другие. https://www.techpowerup.com/reviews/Ant ... 850/6.html А вот один из наиболее тихих вариантов сегодня: https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 50i/6.html (на CWT) Если брать без полупассива - то так: https://www.techpowerup.com/reviews/The ... D-G/7.html . Тоже CWT. Это все кому нужна соответствующая мощность, разумеется. Есть и Enermax Platimax (сняты с производства - Enermax прекратил собственное производство вообще и стал OEM-заказчиком, распродаются последние остатки), где тоже при обычной температуре диапазон оборотов 300-1000. Есть Be Quiet Dark Power Pro P11 - серия производства FSP по собственному проекту Be Quiet, тоже без полупассива, но с очень низкими при обычной температуре оборотами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2005 Откуда: Киев
Master2007, спасибо за инфу по брендам. Судя по инфе на том сайте, Чифтек, Асус и Таган сейчас не используют платформу Дельты. А вот по Антеку полезная инфа, тем более они в штатах довольно дешевые.
Master2007 писал(а):
чем-то выгоднее по тишине,
Для меня это не самый главный параметр. Мы собираем 2-процессорные рабочие станции. Нужно подобрать несколько моделей БП разных уровней 550-600Вт, 800Вт и 1000Вт. И вот с первой группой пока проблемы. Подвернулись Seasonic SS-600ET по $25, заказал 15шт. Но это разовая халява, они по $45-60. Восьмисотки на данный момент используем Delta TDPS-825AB-B (HP p/n 405351-003). У них увеличенная на 1.5см высота. Распиновка - стандарт. С киловатниками тоже нет проблем, полно Делловских, обычно ставим Dell H1100EF (маркировка Дельты на корпусе отсутствует, поэтому не знаю, какая модель). Тоже высокие. Делловская распиновка. По поводу тишины, БП не должны быть назойливыми, но и супертихими им тоже не обязательно быть. А вот надежность желательна высокая. Не знаю, имеют ли такие БП что-то общего с домашними. Носил в сервис такие, никто и браться не хотел, говорят, схемотехника нетипичная, куча защит, все на микросхемах. Общее их сходство - двухэтажность. Платы расположены вдоль всей верхней и нижней поверхностей..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Фото: 0
Всем привет! Что-то зачесалось в одном месте и очень захотелось сменить блок профильный питания на новый. Сам склоняюсь к корсарам: либо RM550x, RM650x или SF600. Для профильной системы хватит и 550-го, но вдруг захочется апгрейд в виде видео в сли. Меня больше интересует разница между ATX и SFX блоками, кроме размеров и цены. По обзорам вроде и там и там все замечательно, но есть сомнения... Есть ли тут владельцы sfx-блоков?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yespeace SFX, как правило, более шумные в нагрузке, чем ATX, при тех же условиях - т.к. более плотный монтаж компонентов, которые надо продуть более мелким вентилятором. По тестам это тоже видно - SF600 существенно шумнее RM650x уже от 100 Вт нагрузки: http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 537-5.html http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 611-5.html (проще по децибелам сравнивать, они получены при одних условиях по одной методике)
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Yespeace писал(а):
вдруг захочется апгрейд в виде видео в сли
На это уже 750 Вт и нужно будет - т.е. проще ничего не менять. Ну либо пойти по пути фотографов, имеющих несколько объективов под разные жанры, и взять для работы с 1 картой именно 550-ваттник (RM550x), а если левая пятка захочет SLI (в таком случае левой пятке нужно помнить, что придется иметь соответствующее охлаждение в корпусе) - то у Вас уже есть 750-ваттник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Фото: 0
Master2007 Просто моему уже почти 6 лет стукнуло, он всем меня устраивает, но он уже старый... А по этим обзорам у сф600 вентилятор начинает работать сразу же, хотя производителем заявлен зеро-рпм при низких и средних нагрузках. Я почему начал заглядываться на sfx-блок - левая пятка хочет мощную систему в малюсеньком корпусе типа FD Node 202.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yespeace писал(а):
А по этим обзорам у сф600 вентилятор начинает работать сразу же
Судя по нижнему графику - при внешней температуре 28-30 градусов пассив только до 100 Вт нагрузки. А основной тест на TechPowerUp / Tom's Hardware при 40-45 градусах, симулируются условия плохого продува корпуса (у большинства пользователей так и есть, в компактном корпусе тоже очень вероятно, при SLI тем более).
Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Yespeace писал(а):
Просто моему уже почти 6 лет стукнуло, он всем меня устраивает, но он уже старый...
Можно в крайнем случае перепаять конденсаторы / поменять вентилятор и пользоваться дальше.
Всех приветствую в этой очень полезной теме. Нужна помощь в выборе бп под систему 6700К+1070гтх. Нужен надежный БП. Seasonic ATX 650W G-650 (SSR-650RM) - похуже элементная база в сравнение с Corsair RM 550x, Cooler Master V550? если не смотреть на мощность и цену. В принципе цена одна, даже дороже мне эти 550 ваттники обойдутся. Есть ли смысл? Или Сисоник вполне себе хорош?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Gringo87 См. список рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы. Приоритет рекомендации возрастает сверху вниз. 550-ваттников тех же серий (где они есть) тоже достаточно - см. мой профильный конфиг "рабочая машина" и информацию по его потреблению. Если интересуют БП именно с японскими конденсаторами, то вычеркнуть все, которые основаны на Sirtec Astro Lite, ATNG, Super Flower Golden Green HX, Great Wall и переработанной платформе CWT CSG - там используются также и не японские (Teapo, CapXon и другие). Если нужна тишина в нагрузке - то вычеркнуть все Seasonic S12G, в т.ч. и G-650.
Здравствуйте. Собираю первый десктопный ПК (раньше был ноут). Комплектация примерно следующая: - мать на чипсете Н170; - проц i5-6400 (i5-6600 - максимум и маловероятно); - ОЗУ 2х8Гб (или 4х4) DDR4 2133МГц; - ВК GTX950/960; - DVD - резак; - 2-3 HDD по 1ТБ; - парочка вентиляторов.
Из нагрузки офисные приложения, интернет, видео, иногда игры но не сильно требовательные (типа онлайн Perfect World). Комп собирается на продолжительное время (лет на 5). Разгоны не предвидятся.
Онлайн счетчики мощности БП говорят надо 330-400 Вт
Почитав обзоры остановился на таких БП: - ZALMAN ZM500-TX 500W; - Chieftec CPS-550S; - CHIEFTEC GPA-500B8.
Прочитал форумы (попадались и похожие комплектации) добавились еще: - XFX Core TS 430W; - XFX Core 450W; - XFX Core TS 550W; - Corsair CX430; - SeaSonic SSR-350ST; - SeaSonic S12II-350. вот только с обзорами туго
Помогите выбрать из выше перечисленного (или другие) Бюджет до 60 $. И как всегда хочется подешевле, потише, да еще что б и долговечно Расположение БП - нижнее в корпусе формата Mid.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AQUA Смотрите по списку рекомендованных маломощных БП в FAQ темы, на что хватает бюджета. С учетом возможной необходимости подключить ВК с 2 разъемами доп. питания - либо смотреть от 500 Вт, либо ещё переходник с 2-х молексов на 6-pin при необходимости. Предполагаю, что выше 2-й группы списка Вам за эти деньги не подняться. Особо тихих в нагрузке за эти деньги не будет (максимум до 150-200 Вт), тихие в нагрузке БП - другой бюджет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения