Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Начиная с 300-350 Вт нагрузки - да, плюс дешевые конденсаторы (правда, у CS450M не намного лучше). А оптимальным вариантом за эти деньги был бы Chieftec GPM-550S - там и с шумом прилично, и конденсаторы более качественные.
Кроме регарда GPM-550S нигде нет. Походу CoolerMaster G550M придется брать. Corsair CX 500W ведь похуже его, как я понимаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Iva | Pro Если для Вас цель - максимизировать качество начинки без компромиссов, гордиться тем, что "у меня Seasonic" и вопрос денег вообще не стоит, то можете брать. Вот только сертификат по КПД - это не синоним качества, а только мера того, сколько мощности БП сожрёт из розетки дополнительно к потреблению комплектующих (чем выше сертификат - тем, как правило, меньше). Поэтому не стоит недооценивать другие модели / других OEM-производителей только из-за сертификата. Лично я считаю, что при нынешней цене в России эта платформа по качеству компонентов и функциональности не настолько лучше других вариантов (включая платформы Gold/Platinum того же Seasonic), насколько дороже (см. список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы), а деньги лучше потратить на что-то более полезное. Скупиться плохо (и я об этом говорю все время), но и от другой крайности будет разве что моральное удовлетворение - Вам решать, переплачивать за него или нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2007 Откуда: Киев
Master2007 писал(а):
Вы в местных магазинах смотрите, или по польскому Komputronik с учетом http://forum.overclockers.ua/viewtopic. ... &start=920 ? Если по Komputronik, соотношение цен м.б. другим, RM650i там будет явно дешевле.
На Амазоне... уже даже дешевле стало чуть, RM650i - $108, а SSR-650TD - $160 на ebay
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon Да, разный термопрофиль. Я об этом говорил еще полгода назад в диалоге с Little user. В этой серии именно 650-ваттник (ни больше ни меньше) самый тихий при повышенной температуре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Iva | Pro писал(а):
RM650i - $108, а SSR-650TD - $160 на ebay
Ну это разница в полтора раза, в общем-то.
Iva | Pro По акустике RM650i однозначно побеждает (особенно в нагрузке - все Seasonic S12G, в т.ч. в других брендах, настроены на сильную раскрутку вентилятора после 60-65% номинала), по качеству начинки - примерно один уровень. Разборки по деталям именно 750-ваттника этой платформы не нашел (только описание компонентов, которые видны без разборки - http://ru.gecid.com/power/seasonic_ssr-750rt/?s=all ), есть для 650-ваттника - https://www.techpowerup.com/reviews/Fra ... 50W/4.html . То же самое RM650i - https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 50i/5.html На профильную систему Вам с большим избытком что одного, что другого. Тут и качественного 500-ваттника более чем достаточно.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2016 Откуда: Москва
fx 8350 Мат. плата Asus M5A99FX Pro R2.0 noctua d15 gtx 1060 palit dual 16 гб озу (2х8) ssd 120 жд 1 тб 5 кулеров в корпусе
Помогите подобрать БП для данной конфигурации подешевле. Процессор будет разгоняться, сильно разгоняться) Блок желательно модульный и обязательно с длинными кабелями питания мат. платы и процессора, так как в корпусе Aero Cool 1000 хочу все сделать по человечески, с помощью кабель менеджмента. Местонахождение Москва, магазин регард.
Т.е., насколько я понял между Seasonic SSR-750RM - $95 и 2. Corsair RM650i - $108 особой разницы нет, но Корсар потише будет и гарантии на 3 года больше (10 лет против 7). Но на 100Вт больше и $13 дешевле... как же быть, камрад...?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2016 Откуда: Москва
Rusakoff13 писал(а):
fx 8350 Мат. плата Asus M5A99FX Pro R2.0 noctua d15 gtx 1060 palit dual 16 гб озу (2х8) ssd 120 жд 1 тб 5 кулеров в корпусе
Помогите подобрать БП для данной конфигурации подешевле. Процессор будет разгоняться, сильно разгоняться) Блок желательно модульный и обязательно с длинными кабелями питания мат. платы и процессора, так как в корпусе Aero Cool 1000 хочу все сделать по человечески, с помощью кабель менеджмента. Местонахождение Москва, магазин регард.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Iva | Pro писал(а):
10 лет против 7
Против 5, если сравнивать гарантию вендора. https://seasonic.com/product/g-750/ 7 лет - это на KM3 / XP2 / Snow Silent. Магазин может от себя и резать гарантию, может и увеличить (встречается крайне редко), но на гарантию вендора это не влияет. Правда, пользоваться ей сложнее (придется иметь дело с почтовыми пересылками за границу). Вот только сколько процентов по статистике составляют обращения по гарантии после даже 3 лет использования, по отношению ко всем? Обычно 99% проблем вылезает практически сразу.
Iva | Pro писал(а):
GeForce 1070 GTX
Она потребляет меньше, чем GTX770.
Iva | Pro писал(а):
Но на 100Вт больше и $13 дешевле...
Лишняя мощность (а для Вас 750 Вт - избыточно даже с GTX770, 650 Вт более чем - см. конфиг "рабочая машина" в моем профиле, там есть информация по потреблению) имеет даже свои минусы. Лучше вкладываться не в мощность, а в качество (без крайностей) или в дополнительную функциональность. У RM650i она, кстати, есть - Corsair Link (умеет измерять потребление на выходе и входе, например). У Corsair, кстати, тоже есть работающая программа RMA, как и у Seasonic. Правда, свои минусы есть и у полупассива - в пассивном режиме более высокая термонагрузка на конденсаторы, что ускорит их износ. В полностью пассивных БП хотя бы изначально все сделано на работу без вентилятора (в т.ч. для снижения термонагрузки на конденсаторы), а в полупассивных БП такие решения не применяются. С другой стороны, делать обдувы для продления срока службы конденсаторов мало, нужно еще и обесточивать системник, когда он не нужен работающий - иначе конденсатор в дежурке все равно износится первым. Про дежурку обычно забывают или вообще не знают. В принципе, есть такие БП, как Be Quiet Dark Power Pro P11 (производство FSP). Они сочетают и высокое качество начинки, практически не уступающее Seasonic, и более продвинутый термопрофиль вентилятора - от 200-300 оборотов в простое до 800-1000 в нагрузке. 200-300 оборотов вряд ли кто услышит на фоне остального, но термонагрузка на конденсаторы существенно снижается. Проблема только в цене - эта серия стоит почти как Prime Titanium.
Добавлено спустя 56 секунд:
eNB писал(а):
есть ли что-то лучше в этом же ценовом диапазоне?
Chieftec GPM-650S - там конденсаторы более качественные (Teapo, против SamXon/Taicon у DQx50ST). Enhance EPS-1760 (EPS-1760GA4), если найдете - тоже хватит, и конденсаторы там все японские. В любом случае, тише указанных в этом ценовом диапазоне вряд ли что будет.
Добавлено спустя 52 секунды: Rusakoff13 Вам тоже выбирать из рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы, или из 550-ваттников тех же серий, где они есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2007 Откуда: Киев
Master2007
Master2007 писал(а):
Лучше вкладываться не в мощность, а в качество (без крайностей) или в дополнительную функциональность. У RM650i она, кстати, есть - Corsair Link (умеет измерять потребление на выходе и входе, например). У Corsair, кстати, тоже есть работающая программа RMA, как и у Seasonic.
Полностью согласен за качество. Просто если качество у SeaSonic G-750 SSR-750RM 750W ATX12V / EPS12V 80 PLUS GOLD Certified Modular Active PFC Power Supply за $95 такое же как у CORSAIR RMi Series RM650i 650W 80 PLUS GOLD Haswell Ready Full Modular ATX12V & EPS12V SLI and Crossfire Ready Power Supply with C-Link Monitoring and Control за $108 то, наверное, нет смысла переплачивать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Iva | Pro По схемотехнике я бы не выделил какого-то явного лидера среди них. Оба LLC + DC-DC, оба используют японские конденсаторы, оба построены грамотно (есть радиаторы на выпрямителе, емкости на входе хватает, транзисторы с запасом по току и т.д.). По акустике RM650i, конечно, явный лидер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2007 Откуда: Киев
Master2007 Правильно ли я понял, что Corsair RMx и Corsair RMi абсолютно идентичные, кроме Corsair Link (уверен, что мне это не нужно)... 1. $95 - Corsair RMx Series, RM650x, 650W, Fully Modular Power Supply, 80+ Gold Certified, 10 year warranty 2. $108 - СORSAIR RMi Series RM650i 650W 80 PLUS GOLD Haswell Ready Full Modular ATX12V & EPS12V SLI and Crossfire Ready Power Supply with C-Link Monitoring and Control 3. $130 - Seasonic SS-660XP2 ATX 12V / EPS 12V, 660W, 80 PLUS PLATINUM Full Modular certified Active PFC
Или может что-то 500Вт, но Titanium или Platinum этих же производителей, для такого конфига: GIGABYTE GA-B85M-D3H Socket 1150 Intel Core i5-4670K + Zalman CNPS10X Optima GIGABYTE GeForce GTX770 GV-N770OC-2GD G.Skill 8 GB (4x4GB) DDR3 1600 MHz Samsung 850 EVO MZ-75E250B Zalman Z11 Plus В планах i7 4790K + GeForce 1070 GTX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Iva | Pro писал(а):
кроме Corsair Link (уверен, что мне это не нужно)...
И вентилятора (у RMi - на гидродинамике, у RMx - на rifle bearing).
Iva | Pro писал(а):
Или может что-то 500Вт, но Titanium или Platinum этих же производителей
Есть пассивный Seasonic SS-520FL2. Но еще лучше будет пассивный Super Flower SF-500P14FG (у нас больше известен как Chieftec GPS-500C, может еще продаваться как Kingwin Stryker STR-500, Rosewill Silent Night 500 или Silentmaxx TS-500P14FG). http://ru.gecid.com/power/chieftec_gps-500c/?s=all SS-520FL2 нужно ставить в нижнюю часть корпуса решеткой вверх, а для SF-500P14FG и его клонов такой необходимости нет - у него внешний радиатор. Оба варианта тянут и 600 Вт нагрузки, причем Super Flower (и его клоны) даже официально.
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения