Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2005 Откуда: Украина
так я его и взял, но тенденция..., и указаный магазин с куДионом слился после разговора по телефону и уточнению характеристик БП, так что... пс. 500 ватник для моей системы явно избыточен, но ничего не нашел достойного, в идеале, БП 350ватт для системы моей достаточный
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2013 Откуда: Новороссийск
ребя что может быть , нажимаю кнопку на включение блока питания происходит щелчок глухой, твердый , короткий , включаю комп все работает нормально , блоку питания года 3 750W OCZ ZS
_________________ Cougar Duoface Pro RGB,PCCOOLER P5-YN1000-G1F,MSI B650M MORTAR,Ryzen7 7700,DEEPCOOL AK620 DIGITAL,RX 7900 GRE Challenger,XPG Lancer 6400 MHz 32ГБ
Master2007 RM 550x хватит же для 1060 + i5 6600K/ i7 6700K в разгоне (макс. 4.5) + на будущее при замене видео карты. Вообще FAQ читал, мощность на сайте MSI расчитывал и на сайте рекомендованная 500(у производителя), но все же склоняюсь к 650x, так как разница в 500 р, напрасно склоняюсь?
Master2007 эт я глянул, спасибо. А не подскажете тогда остаться на Corsair или взять Enermax блок, в списках рекомендованных он есть + во многих обзорах говорят лучшие бп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TheL писал(а):
или взять Enermax блок
Какой? Revolution X't II? Там тот же самый производитель, что у Corsair RMx - CWT (сам Enermax уже не производит БП больше года, т.е. если обзоры старые - к последним сериям они уже не применяются, да и вообще нельзя судить о какой-то серии внутри бренда по тестам другой серии этого же бренда). Платформа GPS. Она не более продвинутая, чем у RM550x. Скорее всего, в нагрузке будет шумнее, чем RM550x. Хотя по общему качеству как вариант для покупки может рассматриваться.
Master2007 Нашел вот такую модель - be quiet! Dark Power Pro 11 550W, на ней есть 2 разъема для процессоров. Такой БП будет нормальным для моей конфигурации?
Какой? Revolution X't II? Там тот же самый производитель, что у Corsair RMx - CWT (сам Enermax уже не производит БП больше года, т.е. если обзоры старые - к последним сериям они уже не применяются, да и вообще нельзя судить о какой-то серии внутри бренда по тестам другой серии этого же бренда). Платформа GPS. Она не более продвинутая, чем у RM550x. Скорее всего, в нагрузке будет шумнее, чем RM550x. Хотя по общему качеству как вариант для покупки может рассматриваться.
Да Revolution X't II, он дешевле немного выходит, если разницы нет, то почему бы не сэкономить:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Если брать в расчет что любые видеокарты дешевеют со временем, а потребляемая мощность у новых топовых увеличивается (трудно предсказать сколько будут кушать спустя пару лет), то стоит задуматься о БП с запасом на скажем лет 5 вперед?
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nerve писал(а):
то стоит задуматься о БП с запасом на скажем лет 5 вперед
1) Избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы). 2) За 5 лет конденсаторы износятся по меньшей мере частично. 3) Цена качественного БП в разы меньше цены топовой ВК, если уж очень ее приспичит поставить. 4) Не забываем о том, что все это потребление выделяется в корпусе в виде тепла, и его нужно отводить, что тоже потенциально увеличит бюджет апгрейда, и стоимость нового БП будет составлять еще меньшую долю от него.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
nerve писал(а):
а потребляемая мощность у новых топовых увеличивается
Где? Наоборот, с оптимизацией архитектуры и уменьшением техпроцесса увеличивается соотношение производительности на ватт, а потребление топовых карт новой серии в основном подгоняется под потребление топовых карт старой серии.
Последний раз редактировалось Master2007 19.09.2016 22:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Master2007 писал(а):
Избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы).
Я всё просто не пойму тогда, зачем многие берут хорошие БП, к примеру на 750Вт и более, хотя их система без двойных тестов потребляет в 2 раза меньше где то. Ещё хотел спросить, зачем Вам такой мощный БП (в профиле числится), если по максимуму только 500 нужно?
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nerve писал(а):
зачем многие берут хорошие БП
"Хороший" и "мощный" - не синонимы. Я постоянно в этой теме повторяю: вкладывайтесь не в мощность, а в качество. В качественных БП транзисторы стоят с запасом по току в 1.5-2 раза, и только супервайзер не позволяет такую нагрузку - обычно он настроен отсекать по защите на 110-150% паспортной мощности (так прописано в стандарте). Но качество определяется даже не этим. А качеством конденсаторов (что определяет их срок службы, а вместе с ним и срок службы БП), качеством отстройки (что определяет, с какими отклонениями от номинальных напряжений и с какими пульсациями БП будет отдавать свою мощность при разных комбинациях нагрузки по линиям, причем не только в установившемся режиме, но и в динамике, при резких изменениях нагрузки) и соответствием применяемых компонентов заявленной мощности. А то бывает, что ставят трансформаторы и транзисторы как в 350-ваттник, но настраивают супервайзер на токи, как в 500-600-ваттнике, и продают это как 500-600-ваттник (у Aerocool - сплошь и рядом). Потом в таком БП при нагрузке на заявленных мощностях горит слабое место, рассчитанное на меньшую мощность.
nerve писал(а):
Ещё хотел спросить, зачем Вам такой мощный БП
А Вы меня не считайте примером. У меня, кроме указанных в профиле, есть еще несколько разных БП разной мощности на полке - я же должен, как куратор темы, знать, что я советую. Но ведь Вы не хотите покупать даже 2 блока - один для одного конфига, другой для другого, более мощного? А между прочим, профессиональные фотографы как раз не снимают во всех случаях одним объективом - у них целый их парк на разные жанры. И они это воспринимают как данность, продиктованную законами физики (я уж не говорю, что качественный объектив стоит в разы больше, чем компьютерный БП). С БП примерно тот же случай.
Последний раз редактировалось Master2007 19.09.2016 22:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
nerve писал(а):
зачем многие берут хорошие БП, к примеру на 750Вт и более
Очень часто хороший маломощный БП трудно достать. Магазины из-за малого спроса их не заказывают. Да и много народу по старой памяти хотят взять с запасом - т.к. помнят времена когда написано на блоке 500 Вт, а реально там 350.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Corsair RM550x потянет i7 6700 (разгон) + GTX 1080 FOUNDERS EDITION + 3 корпусных пропеллера + СВО Сorsair h100 v2 + 2 HDD SATA? И правда что этот БП может быть довольно шумным если заработает активное охлаждение?
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nerve Я же писал - смотрите в мой профиль на конфиг "рабочая машина", там приведено его потребление по собственному измерению. Вентиляторов там явно больше, чем Вы указали, тоже СВО, винчестеров тоже больше. Обороты вентилятора у RM550x на максимальной нагрузке при обычной температуре - 900-1000 (да и при повышенной добавляется максимум 100-200 оборотов), любой из Ваших источников шума в виде вентиляторов на радиаторе СВО или турбины ВК будет много громче.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения