Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon Сильно урезанный RMi/RMx с вытаскиванием на свет божий решения из старого RM (в части обвязки линии 12В). Вырезали LLC, удешевили некоторые конденсаторы (не все, к счастью), транзисторы. Тут весь вопрос в цене. Такой 550-ваттник, например, имеет право быть дороже Cooler Master G550M и даже Chieftec GPM-550S, но не имеет право быть дороже Cooler Master V550 даже старой ревизии, он должен быть дешевле его на $5-10. Т.е. $80-82 - максимум, что за него можно отдать. Иначе GPM-550S и V550 будут выше по цена/качество - первый за счет цены при наличии LLC и 80+ Gold, второй за счет всех японских конденсаторов и тех же LLC / 80+ Gold.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
На CU Corsair CX-Series CX550M = 55,38 € или 4 043 руб. Chieftec Navitas GPM-550S = 69,33 € или 5 062 руб. Cooler Master V Series V550 = 83,19 € или 6 074 руб. В Регарде Corsair CX-Series CX550M = 5 210 руб. Chieftec Navitas GPM-550S = 4 510 руб. Cooler Master V Series V550 = 6 190 руб.
Master2007, нужен Ваш совет. Так как тема по выбору БП, напишу здесь. Планируется конфигурация ПК: Intel Core i5-6600K/4.4Гц ASRock Z170 Pro 4 Kingston HyperX Fury Black Kit DDR4 2133 Scythe Katana 4 RX 470/GTX 1060/GTX 1070 HDD 3 шт + 5 вентиляторов на обдув корпуса. На выбор есть два блока питания Cooler Master GM-Series G650M и Corsair CS650M, разница между ними при покупке всего 300 рублей (в пользу CM конечно же), стоит ли переплачивать за корсар? голд стандарт и характеристики неплохие вроде. Или для конфигурации выше достаточно 550W, и взять Corsair RM550x? хватит ли его для данной конфигурации хотя бы лет на 5?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
meckalito1986 Посмотрите в мой профиль на конфиг "рабочая машина" - там и разгон больше, и ВК мощнее, и вентиляторов больше. Потребление в двойном стресс-тесте там указано. Соответственно качественных 550 Вт на DC-DC Вам точно достаточно. 5 лет (и даже больше) при нормальном продуве корпуса RM550x отработать обязан, даже с учетом бОльшей термонагрузки на конденсаторы при полупассиве, и даже если не обесточивать систему, когда она не используется. Из указанных он будет самым тихим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
фут12 писал(а):
По поводу HERO смутили хвалебные отзывы в ситилинке.
Обычные пользователи ведутся на нарисованные цифры мощности (при этом имея слабый конфиг ватт на 300 и думая, что он на самом деле жрет 600), но никогда не интересуются, что там внутри и почему другие БП такой мощности существенно дороже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
meckalito1986 Ну у Вас в подборке для всех БП мощность заявлена честно, начинка ей соответствует и эти БП могут эту мощность реально отдавать длительное время (при достаточном охлаждении могут отдавать и несколько больше). RMx просто по уровню начинки выше других указанных.
Приветствую! Интересует новый блок питания Zalman ZM1200-EBT с золотым сертификатом. Интернет говорит внутри Sirtec. Как вообще этот производитель блоков ? Стоит ли доверится ? Никаких обзоров не нашёл на данный блок. Есть возможность заказать, нужно определяться. Предварительно по ТТХ довольно интересная модель.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fed-maniac А зачем на Ваш профильный конфиг 1200 Вт? Там 650 Вт на DC-DC преобразователях абсолютно достаточно. На 650-ваттники в FAQ темы есть рекомендуемый список. И 650-ваттный EBT там есть, но не высшим приоритетом. Сам использовал Sapphire Tri-X R9-290 1000/1300 + i7-4790K@4600, по замерам на Corsair Link это было 578 Вт по всем линиям в двойном стресс-тесте в пике. Даже при добавлении второй R9-290 в кросс хватило 850-ваттника (Corsair HX850i, его же Corsair Link показал при этом 816 Вт в двойном стресс-тесте в пике). 1200 Вт нужно под ТРИ таких ВК, с разогнанным процессором (но такие конфиги на AMD-шных картах скорее удел майнеров, а там своя специфика построения ферм, да и процессор им гнать не нужно). Избыточная мощность имеет свои минусы - см. шапку темы. Вкладываться лучше не в мощность, а в качество.
Что касается конкретно Zalman EBT, то мощные представители этой серии (850 Вт и более) шумные уже на низких нагрузках. Киловаттник: https://www.techpowerup.com/reviews/Zal ... EBT/6.html - даже при обычной температуре снаружи при 150-200 Вт нагрузки по их методике получается 37-40 дБ. Сравните с Corsair HX1000i - https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 00i/6.html . Он до этого уровня шума даже на полной нагрузке не доходит при обычной температуре - только при повышенной (методика измерения та же). Да и по платформе Ваш профильный FSP Aurum Pro даже лучше - там LLC + DC-DC https://www.chiphell.com/portal.php?mod ... 821&page=4 , а мощные Zalman EBT построены хоть и с DC-DC, но без применения LLC на простой схеме Double Forward, как бюджетники https://www.techpowerup.com/reviews/Zal ... EBT/4.html . По конденсаторам все одинаково - все японские и там и там. Что касается производителя Sirtec (Sirfa, High Power), то производитель как производитель - есть удачные модели, есть неудачные, как у всех. Качественно делать умеет, не хуже тех же FSP, CWT и Enhance. Все зависит от ТЗ заказчика и стоимости контракта. В свое время серия OCZ ZS на платформе High Power Direct12 BR была хитом по соотношению цена/качество, пока не сменился вендор из-за банкротства OCZ, после чего их перестали завозить. Первая ревизия серии Chieftec CTG-x50C на платформе High Power Performance Pro тоже была очень удачной, пока в новой ревизии Chieftec не решил сэкономить и раздельная стабилизация напряжений не сменилась на групповую, и не поставили паршивые конденсаторы Su'scon. Удачной получилась и платформа High Power Astro PT, на которой построены Thermaltake Toughpower Grand TPG-600M / TPG-700M (платиновые) - особенно в части КПД на низких нагрузках в режиме рабочего стола, офисной работы и интернет-серфинга (60-80 Вт), который обычно не ахти какой, тем более у мощных БП. А вот более мощные Toughpower Grand (850, 1050, 1200 Вт) самой первой ревизии, которые тоже были на платформах Sirtec (650 и 750 Вт производились CWT, сначала на платформе DSG, потом на PUQ-G) - были не такими удачными, очень шумными. После перевода всех Toughpower Grand x50 Вт на платформы CSC/CSH от CWT они стали тихими даже на высоких нагрузках.
В общем, что касается Вашего заказа - то, думаю, ответ уже очевиден: если текущий БП устраивает, то никакого смысла нет, тем более с учетом того, что мощность и так сильно избыточна.
Akamanah Должен вырасти. На iXBT в тесте Super Flower Leadex Titanium 1600W хорошо видна разница в термонагрузке конденсаторов между полупассивом и обычным режимом. В последней версии Corsair Link как раз заявлена возможность настроить собственный термопрофиль вентилятора.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения