Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2010 Фото: 6
Надумал заменить свой Chieftec APS 550S(в работе уже 6 лет) в связи с обновлением видеокарты на rx 470, в работе стабилен, но мало ли... Прошу совета по замене на что-то похожее: 550-650w, по сертификату 80+Bronze, модульное подключение было бы плюсом, до 80 уе. Система в профиле. Заранее спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
2Angelus2 За эти деньги лучшее, что есть - Cooler Master G550M / V550 (лучше второй), Chieftec GPM-550S (этот немодульный, но дешевый и при этом приемлемого качества). В Украине лучше использовать http://forum.overclockers.ua/viewtopic. ... &start=920 - должно быть дешевле.
Прошу прощения, забыл, что по умолчанию оценку вопроса и советы здесь дают для обычных обывателей. Выбираю себе новый блок под очередную ферму на 6x RX480. Собственно и чуть больее повышенный уровень шума для меня наоборот является плюсом, а не минусом т.к. в таком случае это означает хорошую продуваемость блока и его температуры. К примеру, корсары AX1200 для майнинга не очень в виду их сильного нагрева т.к. логика управления нацелена на тишину.
В общем, как я понял с Ваших слов, что блок можно брать и начинка там не совсем уже бюджетная и Sirtec можно доверять ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fed-maniac Начинка там вполне качественная на вид и по архитектуре, но реальный опыт использования пока неизвестен. Вопрос в цене. Если будет дороже, чем другой Zalman - ZM1250 Platinum (он же ZM1250-HP), то лучше предпочесть именно ZM1250, он на проверенной в майнинге платформе CWT PUO (на такие БП по пять HD7970 вешали при майнинге BTC, когда он был актуален) и при этом сравнительно недорогой для такой мощности и сертификата по КПД. "Платина" дополнительно хотя бы немного сократит затраты на электричество (актуально для майнеров без халявной розетки). На ней же: Thermaltake Toughpower XT Platinum 1275W (есть и вариант Gold дешевле, заменены только транзисторы, архитектура та же), Chieftec GPM-1250C, Deepcool DQ1250.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pnevroq писал(а):
Видно только по картинке сквозь решетку, что внутри раздельная стабилизация
Через решетку видны дроссели EMI-фильтра, а не низковольтной части. По ней ничего не ясно. Судя по цене - боюсь, что ничего продвинутого там не ожидается. Но то, что EMI-фильтр нормальный - уже хорошо, в серии VX его вообще могло не быть. Здесь: http://www.realhardtechx.com/index_arch ... ge1425.htm - серия вообще не упомянута.
Не могу сделать выбор между: Corsair HX750i Platinium + блок покруче, но нужна ли эта крутость в бытовых условиях? - цена 10000р (немецкий магазин) XFX TS-Series Single Rail, 750 Watt Gold. + цена 5000р. + могу еще докупить веб-камеру и геймпад. - блок попроще
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pompeus2005 писал(а):
так там рекомендуются такие блоки питания в верхних строчках, которых и не найти в продаже.
А в нижних строчках (приоритет выбора там возрастает сверху вниз), и в каком Вы городе?
android Можете тоже выбирать из 650-ваттников в рекомендованном списке в FAQ темы.
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду: sashhh Если действительно нужно 750 Вт (а это LGA2011-3 в разгоне + ВК вида GTX980Ti / Titan X / R9-390x / Fury, или LGA115x в разгоне + SLI из GTX1070/1080), то все зависит от требований к акустике в нагрузке - HX750i это один из самых тихих в нагрузке 750-ваттников, а XFX TS, как и другие Seasonic S12G, в нагрузке более 60-65% номинала достаточно шумные. Можно рассмотреть в качестве компромисса Corsair RM750x - это удешевленный вариант платформы из HX750i без C-Link и только 80+ Gold, но ничуть не хуже по компонентам и только немного шумнее в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2016 Фото: 4
Master2007
Я то подумал, что в списке самые лучшие блоки это верхние. На заказ можно приобрести блок питания Corsair RM Series RM650x за 8773 р. Судя по вашему списку он занимает 2 позицию в ваших предпочтениях ? Как думаете, корсар линк нужен или нет ? правда в прайсе с буквой i corsair нет.
Сейчас стоит Corsair TX650 5 летний со старого системника. Как думаете, может его оставить, 100 000 часов все таки срок службы он имеет до возникновения неисправности или кондерам хана. Стоял внизу в системном блоке вертушкой вверх, чистил раза два. Не шумит не пищит, работает.
Последний раз редактировалось Pompeus2005 21.09.2016 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pompeus2005 писал(а):
Как думаете, корсар линк нужен или нет
Это Вам решать. В принципе, для ряда действий вещь полезная - можно управлять регулировкой вентилятора, измерять нагрузку на выходе и на входе, просматривать нагрузку по отдельным линиям и вообще состояние системы. На C-Link у Corsair выведено управление и их серийными СВО. У RMi/HXi информацию с датчиков C-Link умеют читать AIDA64 и HWinfo.
Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
Pompeus2005 писал(а):
100 000 часов все таки срок службы
Это маркетинг. Реально конденсаторы могут работать максимум 5000 часов при 105 градусах (и то только японские, если же что-то типа CapXon - то не более 2000), а каждые -10 градусов увеличивают это значение вдвое.
Pompeus2005 писал(а):
вертушкой вверх
Вот это плохо - если БП не полупассивный, то это всегда повышает температуру воздуха, который он забирает. Вообще, без приборов сложно предсказать состояние конденсаторов. Но их можно перепаять (для тех, кто умеет).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2016 Фото: 4
Master2007 писал(а):
если же что-то типа CapXon - то не более 2000), а каждые -10 градусов увеличивают это значение вдвое.
На выходе блока установлены конденсаторы серии KY производства United Chemi-Con, несколько уступающие по своим характеристикам серии KZE, использованной в двух предыдущих блоках. На входе – конденсатор серии KMQ того же производителя, рассчитанный на напряжение до 400 В, температуру до 105 °C и имеющий ёмкость 470 мкФ. Вот такие там стоят кондеры по обзорам, а температуры там в системнике более 50 градусов не было, да и нагрузка не более 400 вт всего была. Ну думаю, что сильно блок питания грелся, и если и упала мощность из-за времени эксплуатации, все равно её должно хватить на мою систему. Как думаете ? Я планирую его поставить обратно в старую систему. работают же блоки питания и системники по 10-15 лет и ничего сними не случается и это не единичные случаи.
работают же блоки питания и системники по 10-15 лет
При качественных конденсаторах и нормальном температурном режиме внутри БП можно и больше. Если еще и обесточивать систему, когда ей не пользуются - еще больше, за счет снятия круглосуточной нагрузки с дежурки и ее конденсатора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DiRectX За 8000, конечно, есть 650-ваттные варианты. И лучше качественный 650-ваттник, чем 750-ваттник с начинкой хуже. Но за 3 года при нормальном использовании и с нормальным охлаждением в корпусе даже вариант с конденсаторами CapXon, типа Вашего, не должен еще износиться. Лучше пока оставить, а тем временем подкопить еще на более качественный вариант (см. список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы). В DQx50ST конденсаторы паршивые - что-то вроде SamXon/Taicon.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения