Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
https://www.techpowerup.com/reviews/Coo ... 650/4.html Inrush Current Protection: NTC Thermistor & Relay Реле есть - будет щелкать. Оно есть не только у Corsair или этих Cooler Master, но и у Seasonic-ов Gold/Platinum/Titanium (и всех, что на них основаны), и у последних Thermaltake. Сейчас его в продвинутых БП используют часто.
SergMab писал(а):
Всего из-за 100W полностью съест кпд в простое?
Можете по тестам на том же Techpowerup (или Tom's Hardware) посмотреть конкретные значения КПД на низких нагрузках в соответствующих обзорах - они там приводятся в разделе Efficiency at low loads. Сборник обзоров: http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm (сверху можно переключать бренды).
SergMab писал(а):
Если все-же выбирать из этих 2-ух, стоит переплачивать 2.5к за платину?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
SergMab Вот вам по поводу еще мощности бп который выбираете)) Замерил свою систему ВАТТ метром. оставил ОДНУ карту Gtx 1070 в разгоне 2126чип\9800 память процессор 6600к 4.7ггц 1.4в видяха palit GTX 1070 частоты 2126\9800 16 гигов ddr4 1.35в 2 ssd диска Самсунг EVO 850 по 250 гигов. +6 вентиляторов корпусных))) Потребление в 2д ВНИМАНИЕ ЦЕЛЫХ 66 ватт!! И после этого мне кто-то говорит что у нвидиа и Интел нет прогресса) http://savepic.ru/11554790.jpg А вот в типичной максимальной игровой нагрузке, игра в ВЕДЬМАК 3 кровь и вино, на УЛЬТРА настройках ВСЕ ползунки вправо разрешение 2к 233 ватта!!! Так что задумайтесь, нужен ли блок на 750в http://savepic.ru/11544550.jpg
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alzov Это еще и потребление из розетки - с потерями в самом БП. Двойной стресс-тест - уже сильно искусственная вещь, иначе говоря, изврат. Фактически, у меня рекомендации уже учитывают такие извраты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Master2007 Ну я замерил типичную игровую ситуацию, ведьмак на ультрах, врятли кто-то убдет паралельно игре запускать LINX . поэтому для 1 карты я считаю качественый 550-650w блок это УЖЕ с запасом. ибо у меня SLi работает на 650w Хочу водянку взять так чисто для души, камень и на воздухе держит вплоть до 4.8 на постоянку. У тебя вижу тоже скальп. Какие температуры на твоей водянке в linx новых c AVX2 на всю память??? Просто если там градусов 60-70 еще есть смысл брать, а если выше дак тож самое что воздух
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Master2007 Спасибо... Значит нет смысла в водянке... Я думал там реально 60-65 удержать(. А так у меня на воздухе в комнате +26, 87 по самому горячему и 80-82 по другим, разница не впечатляет 3-5 градусов( понятно что 6700к чуть сильнее чем 6600к греется, но думаю даже 10 градусов разницы с воздухом не будет( а ведь s36 одна из лучших водянок готовых! да и температура в комнате +22, на моих +26 еще по хуже будет(
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2011 Откуда: Novomoskovsk
Alzov Что-то очень мало для 2D. Но все-же по тестам 2500K с 5850 и 1 hdd, потребление даже без разгона больше. С разгоном CPU 118W. Но все-же с моими 6 хардами + 2 картами pcie, думаю в простое под 150W должно быть, хотя конечно если в нагрузке будет всего 400W, то и вправду перебор приличный будет...
Master2007 А на вашем профильном, сколько потребление в 2D?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergMab В простое ~60 Вт (работает EIST, ВК также на сниженных частотах). При какой-либо активности нагрузка идет всплесками - при запуске какой-то программы до 100-120 Вт с последующим снижением до 70-80.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2011 Откуда: Novomoskovsk
Master2007 Наверное лучше все-же взять 650W, но хочется Corsair взять, а RMI нигде нет. Поищу, может где в Москве есть, а нет возьму на 750W разница в цифрах не такая большая, все-равно избыток приличный будет и там и там . Спасибо за помощь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2009 Фото: 0
Добрый день!
Собрал систему - z170-A, i76700K, Macho rev B, ssd samsung 850 Evo 250 Gb, DDR4 Corsair 2*8 2666 , Корпус Fractal Des. Defain S. На след неделе куплю GTX1080 OC. Есть блок питания Thermaltake toughpower 700ap 700w w0105. Хватит ли этого БП для такой системы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Откуда: г.Пермь
Здравствуйте! Собираюсь приобрести новый блок питания в свой ПК (i5 4690K@4200, GA-H97-D3H, R7 370, 4x 8Gb DDR3, 2x HDD, 2x SSD, 1x DVD, 4x вентилятора). Мощность свыше 600W даже с учётом гипотетического апгрейда до i7 и более серьёзной ВК вряд ли понадобится. Присмотрел SEASONIC S12II-520 http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/powersupply/897898/. Что можете сказать по поводу этого БП и есть ли ему альтернативы в магазинах Перми? Смотрю в Технопойнте, Ситилинке, ОнлайнТрейде, RubinComputers возможно где-то ещё. Бюджет - хотелось бы уложиться в 5 тыс. руб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shrek Входит в список рекомендованных маломощных БП в FAQ темы, с замечанием - шумный в нагрузке более 150-200 Вт. Другие варианты - в списке, смотреть варианты на 500-550 Вт.
Ребят, подскажите какой предпочтительнее брать. Chieftec CPS-500S выбирал из рекомендуемых. Но не успел заказать, как обнаружил блоки фирмы XFX. Пчоти по той же цене есть некие XFX Core TS 550W и XFX Core TS 550W SLI. Где начинка лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Откуда: г.Пермь
Master2007 писал(а):
...шумный в нагрузке более 150-200 Вт.
Вот это очень печально, системник стоит на столе, соответственно бесшумность в приоритете. Судя по всему у данного БП есть две ревизии. Информация про шум относится к обеим?
Вот это очень печально, системник стоит на столе, соответственно бесшумность в приоритете. Судя по всему у данного БП есть две ревизии. Информация про шум относится к обеим?
Разницу в ревизиях сам не щупал, но термопрофиль вентилятора в ревизиях бронзовых платформ Seasonic существенно не меняется. По-хорошему, если нужна тишина и в нагрузке тоже, то 5 тысячами либо поиском вариантов с доставкой (например, того же Chieftec GPM-550S) не отделаться.
Ребят, подскажите какой предпочтительнее брать. Chieftec CPS-500S выбирал из рекомендуемых. Но не успел заказать, как обнаружил блоки фирмы XFX. Пчоти по той же цене есть некие XFX Core TS 550W и XFX Core TS 550W SLI. Где начинка лучше?
Один и тот же бронзовый Seasonic S12II, существенный различий в начинке не будет. Замечание выше по поводу шумности в нагрузке относится и к ним тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
задаюсь вопросом - будет ли срок службы БП с полу-пассивным охлаждением меньше чем срок службы БП с полным активным охлаждением? Как пример Corsair RM650x, ну и скажем Fractal Design Edison M 650W, SeaSonic SSR-650RM
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
nerve , а давайте порассуждаем...
Что дольше прослужит?
Порше с воздушным охлаждением, или Запорожец с воздушным?
Первый будут гонять только на променад, покрасоваться... Второй будут "и в хвост, и в гриву" мотать на дачу...
Всё зависит от эксплуатации: Если БП с полупассивом будет работать 24/7, а с активным 3-5 часов в сутки - то вывод очевиден.
И это не говоря про температуру эксплуатации и др. ньюансы...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения