Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2014 Откуда: Волгоград Фото: 1
Xant1k Про СХ версии ничего внятного не нашел одни пишут шумный, другие что шумит в пределах нормы. Но вообще они предназначены для базовых ПК с сертификатом Bronze, так написано на сайте корсар. Серия CS предназначен для среднего класса ПК, но предлагает функции и производительность традиционно зарезервированы для более дорогих моделей. 80 PLUS Gold эффективность и термически регулируемый вентилятор обеспечивает тихую работу и более низкое потребление энергии. Cooler Master G550M пишут что тарахтит вентель. SeaSonic вроде как шумные в нагрузке. Много лестного нашел про cooler master v550, но цены на него везде разнятся от 6000 до 8000 т.р.
_________________ R5 5600 MSI B450M gaming plus ASUS Dual Radeon RX 5700 XT 2*8gb Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK 3466 cl16 gammax 400 Corsair CX 550M Zalman Z3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TheL писал(а):
Добрый день, я правильно понимаю, что если компьютер 50% своего времени будет использоваться в нагрузке то тогда лучше не брать полупассив или наоборот?
Полный пассив и обычное традиционное управление вентилятором с точки зрения температуры конденсаторов при одинаковых условиях ВСЕГДА лучше, чем полупассив. См. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787
TheL писал(а):
актуальна ли замена сетевого фильтра на новый, при покупке нового системника
Xant1kJONY34R По CX450M я не смог найти ни одного четкого графика оборотов вентилятора. Ни при обычной температуре, ни при повышенной. В обзоре на персональной странице bone график не оборотов, а уровня шума в децибелах (при обычной температуре). Это ни о чем - неизвестно, с какого расстояния замеряли и каким шумомером, от расстояния замера и используемого прибора существенно зависит, много это или мало. В обзоре на tweakers измерили в 4 точках и неизвестно, при какой температуре. Если при обычной (не повышенной), то 800 оборотов вентилятора в низких нагрузках - это много, тем более вентилятор там не специально разработанный NR135L/NR135P, как в сериях RMx/RMi/HXi, а обычный ширпотребный HongHua. Все другие БП из рассмотренных имеют меньшие обороты в простое (500-650). Конденсаторы у них качественные японские (NCC), к ним как раз вопросов нет. По CX550M / Vengeance от 550 Вт - насколько я видел их разборку, там платформа существенно отличается от 450-ваттника, и их нужно тестировать отдельно, выводы с 450-ваттника переносить нельзя. В общем, пока CXx50M и Vengeance - на свой страх и риск, ничего обещать от себя не могу. Seasonic S12G-450 и G-450 - это одно и то же, разница только в том, что второй - модульный. У них 450-550 оборотов вентилятора до 60-65% нагрузки (при обычной температуре), но далее вентилятор резко раскручивается до 1700-1800 в максимуме. Конденсаторы тоже все NCC / Rubycon, японские. У серии CS хуже конденсаторы, чем у названных выше (в них стоят Teapo / CapXon / Elite), но эта серия тихая - от 600 оборотов в простое до 1000-1100 в максимальной нагрузке (у более мощных CS 750/850 Вт может быть и до 1300-1400). Это хороший вариант для тишины, но использовать обязательно в хорошо продуваемых корпусах в нижнем расположении вентилятором вниз - для снижения термонагрузки на конденсаторы. У Cooler Master Gx50M тоже конденсаторы CapXon (не японские, средней паршивости, многим радиолюбителям не нравятся), по регулировке вентилятора аналогичны Seasonic S12G. https://www.techpowerup.com/reviews/Coo ... 50M/6.html (повышенная температура) У Cooler Master Vx50 - все японские конденсаторы и при обычной температуре они не шумные (до 1300-1400 оборотов вентилятора в нагрузке, 600-650 в простое), но при повышенной температуре вентилятор может раскрутиться до 2200, поэтому их нужно использовать в нижнем расположении в корпусе с хорошим продувом (вентилятором вниз, разумеется) и не ставить системник вплотную к батареям отопления.
JONY34R писал(а):
но цены на него везде разнятся от 6000 до 8000 т.р
Потому что продают разные ревизии: там, где дешевле - там ревизия AMAA-G1 (частично модульная), а где дороже - AFBA-G1 (полномодульная). Причем у AMAA-G1 еще 3 своих варианта ревизии было, хотя если покупать в магазине с большим товарооборотом - там явно будет последняя. Подробнее здесь - Выбор блока питания (часть 4) #13249068
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Master2007 писал(а):
У серии CS хуже конденсаторы, чем у названных выше (в них стоят Teapo / CapXon / Elite), но эта серия тихая - от 600 оборотов в простое до 1000-1100 в максимальной нагрузке (у более мощных CS 750/850 Вт может быть и до 1300-1400). Это хороший вариант для тишины, но использовать обязательно в хорошо продуваемых корпусах в нижнем расположении вентилятором вниз - для снижения термонагрузки на конденсаторы.
Вот этим абзацем озадачил. У меня корпус для верхнего расположения БП. Кстати, у CS550M основной конденсатор Nippon Chemicon, а не один из 3-х перечисленных. Или это не имеет значения?
Последний раз редактировалось Xant1k 01.10.2016 16:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k Самый изнашивающийся конденсатор - это в дежурке, затем выходные (хотя если совсем обесточивать систему, когда ей не пользуются - физически отключать от 220В - то одинаково по скорости износа). И только потом уже "основной" (правильнее говорить "входной"). У CS в дежурке что-то вроде Teapo или CapXon, на выходе - Teapo и Elite. Последние вообще в черном списке у радиолюбителей. Тут чем больше запас по охлаждению, тем лучше. Про разницу верхнего и нижнего расположения см. https://www.overclockers.ru/lab/41586/S ... vnizu.html
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2014 Откуда: Волгоград Фото: 1
Master2007 Во всех БП трансформаторы гудят в нагрузке 390-400w? У меня именно он гудит в kcas и еще какие то элементы трещат в нагрузке, но и в простое его тоже слышно.
_________________ R5 5600 MSI B450M gaming plus ASUS Dual Radeon RX 5700 XT 2*8gb Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK 3466 cl16 gammax 400 Corsair CX 550M Zalman Z3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
JONY34R В любой модели любого производителя/вендора можно словить экземпляр с посторонними звуками, это лотерея. Кто боится - использует манибэк. Обычно чаще звучит трансформатор дежурки, а не главного преобразователя, и высокочастотным писком, а не низкочастотным гудением (низкочастотного не слышал ни от одного из своих БП).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
Блин, сложно выбрать
Надо расставить приоритеты, что важнее: качество начинки, КПД, шумность в простое, шумность в нагрузке, срок гарантии, наличие модульности и т.д. Готовы ли заказывать из-за границы. Исходя из того, что приоритетнее - уже выбирать. А идеальных БП ни за какие деньги нет, не говоря уже об ограниченном бюджете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Master2007 сразу скажу - из-за бугра не вариант заказать. В остальном поступил так: поставил на 1-е место начинку, потом шум при средней загруженности. Получилось что у CX в дежурке SamXon и Su'scon. Против Teapo или CapXon у CS. По шуму в простое у CX 800 против 650 у CS. И не думаю что при средней загруженности разница будет существенной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
у CX в дежурке SamXon и Su'scon
Если про CX550M, то там как раз NCC (японский). А SamXon и Su'scon (тайваньские, паршивые) - часть выходного фильтра. Матчасть, что есть что: http://www.3dnews.ru/911366?from=relate ... rce=900080 У старых CX500/600 (CWT DSA-III) в дежурке стоит CapXon (VENT), тоже не лучший вариант, но лучше, чем SamXon/Su'scon. У CSx50M в дежурке стоят совместно Teapo и CapXon (VENT). Teapo - это самые лучшие из не японских. Я бы сказал, что от CX550M следует ожидать, что он продержится дольше, чем CS, если систему не обесточивать при неиспользовании, и примерно одинаково, если обесточивать. А вот по шумности у него ничего обещать не могу - платформа отличается от CX450M, там может быть свой термопрофиль вентилятора. CX450M/550M/650M - это свежая серия (сделанная для замены старой CX430(M)/500(M)/600(M) ), по ней информации пока еще мало. Обзоры на последних страницах пока единственные, что я видел, но даже там информация ограничена (нет более полного разбора, как, например, здесь: https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 50M/4.html , нет тестирования при повышенной температуре, нет данных о пульсациях напряжений, нет тестирования переходных процессов - а платформа ранее не встречалась, так хоть можно было сделать выводы по результатам ее тестирования в другом бренде).
Свою миссию в темах считаю выполненной - я оставил достаточно материала для определения и достаточности/недостаточности БП для конфигураций, актуализировал FAQ в темах, составил списки и таблицы рекомендуемых БП. Но дальнейшее исполнение обязанностей куратора считаю невозможным. Участие в конференции также под вопросом. Всем добра и удачного выбора блоков питания! / Master2007
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 , ОГРОМНОЕ спасибо тебе и удачи во всех твоих начинаниях в будущем!!!!!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Master2007 Приветствую. Небольшая проблемка, БП chiftec 1250c завышает напругу на 12в, в нагрузке с 6 картами показывает мультиметром в цепи на 1 линии аж 12.25 на второй линии 12.15, вроде повышенная напруга это же плохо... Там на карте получается VRM будет грется сильнее?? если на нее не 12.0 а 12+ поступает она же преобразует это все в 1в для чипа... Может еще чем его нагрузить чтоб он просел?
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения