Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ZALMAN Идеально - это когда вообще пульсаций нет. Но это, увы, невозможно - ни один AC-DC преобразователь не умеет выпрямлять абсолютно идеально. Тем не менее, в будущем можно будет увидеть улучшение результатов еще не раз в разных БП разных производителей.
Хотел бы спросить у вас, как у человека знающего, может что то лучше есть чем SEASONIC PRIME TITANIUM SSR-750TD, что бы и гарантия и характеристики были такие же и бесшумность в работе?!
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Master2007 писал(а):
ZALMAN Идеально - это когда вообще пульсаций нет. Но это, увы, невозможно - ни один AC-DC преобразователь не умеет выпрямлять абсолютно идеально. Тем не менее, в будущем можно будет увидеть улучшение результатов еще не раз в разных БП разных производителей. Ну и вопрос адекватности затрат тоже не праздный. При нынешней цене Prime Titanium считаю, что затраты на него неадекватны - не настолько он лучше в применении к тому, что нужно современным системам, насколько дороже. Поэтому и по рекомендованным спискам он стоит не в топе, а ближе к середине.
Вопрос цены не важен, важно качество и долговечность. Ваши рекомендации если можно?!
_________________ 9900K, ASUS ROG MAXIMUS XI HERO, G.SKILL DDR4 32Gb 4x8Gb 3200MHz TRIDENT Z RGB (F4-3200C14D-16GTZR),GTX 1080Ti,Samsung SSD 860 EVO 2TB,CORSAIR HX1200i
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZALMAN Бесшумных вентиляторных БП не бывает по определению, ими могут быть только пассивные, да и у тех есть шум электроники. Есть только варианты, компромиссные по шуму: "тише остальной системы или фонового шума". С этой точки зрения (цена/качество) наиболее выгодные на мой субъективный взгляд модели - это Corsair RMi. Их даже в мелочах вида переходных процессов уже подтянули http://www.modlabs.net/articles/rm1000i ... _lT-eCLRjE ; по начинке там тоже все продумано и конденсаторы японские; вентилятор не ширпотребный, как поставили в те же Prime Titanium, а специально спроектированный под эти модели; полупассив, кому не нравится (например, для продления срока службы конденсаторов - уже не раз обсуждали, что полупассив во многом спорное решение, в т.ч. в Seasonic-ах, но там есть кнопка для выбора режима), можно отключить через Corsair Link. И за цену SSR-750TD можно купить сразу два RMi - на 650 и 850 Вт (для одной и для двух видеокарт). Гарантия, кстати, те же 10 лет. Ну и не забывайте: КПД - это не синоним качества, это только показатель кол-ва электрических потерь внутри БП. См. вопрос о КПД в FAQ темы.
Доброго времени суток! Собираю детям новый системник, т.к. старый (Athlon64 3000 + Redeon x300) "слегка" устал. Предполагаемые комплектующие:
Pentium G4400 (BOX) ASRock H110M-HDV Samsung 8GB DDR4 PC4-17000 (да, одна планка) SmartBuy Ignition 4 120GB Seagate st31000340as + DVD-RW + карт-ридер из старого системника
Старого БП (FSP 350PNF) в принципе за глаза должно быть, но он уже немолод, неоднократно чинился (перепаивались конденсаторы) и немного шумноват (смазывание вентиллятора помогает ненадолго)
Хватит ли FSP FSP300-60HCN для такой конфигурации, учитывая, что видеокарты внешней однозначно не будет? Или взять "избыточный" FSP FSP460-60HCN?
ZALMAN Бесшумных вентиляторных БП не бывает по определению, ими могут быть только пассивные, да и у тех есть шум электроники. Есть только варианты, компромиссные по шуму: "тише остальной системы или фонового шума". С этой точки зрения (цена/качество) наиболее выгодные на мой субъективный взгляд модели - это Corsair RMi. Их даже в мелочах вида переходных процессов уже подтянули http://www.modlabs.net/articles/rm1000i ... _lT-eCLRjE ; по начинке там тоже все продумано и конденсаторы японские; вентилятор не ширпотребный, как поставили в те же Prime Titanium, а специально спроектированный под эти модели; полупассив, кому не нравится (например, для продления срока службы конденсаторов - уже не раз обсуждали, что полупассив во многом спорное решение, в т.ч. в Seasonic-ах, но там есть кнопка для выбора режима), можно отключить через Corsair Link. И за цену SSR-750TD можно купить сразу два RMi - на 650 и 850 Вт (для одной и для двух видеокарт). Гарантия, кстати, те же 10 лет. Ну и не забывайте: КПД - это не синоним качества, это только показатель кол-ва электрических потерь внутри БП. См. вопрос о КПД в FAQ темы.
ATX 750W Corsair RM750i Гарантия 84 мес Даже на фото гарантия 7 лет, и он голд, я же титаниум хочу.
_________________ 9900K, ASUS ROG MAXIMUS XI HERO, G.SKILL DDR4 32Gb 4x8Gb 3200MHz TRIDENT Z RGB (F4-3200C14D-16GTZR),GTX 1080Ti,Samsung SSD 860 EVO 2TB,CORSAIR HX1200i
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZALMAN писал(а):
я же титаниум хочу
Вы собираетесь гонять 750 Вт нагрузки 24/7, что для Вас разница в потреблении из розетки критична?
ZALMAN писал(а):
ATX 750W Corsair RM750i Гарантия 84 мес
Это магазинная. Магазин может поставить любую по желанию его левой пятки. Гарантия вендора (кстати, магазинная ее не отменяет, они обе действуют независимо) - именно 10 лет. http://www.corsair.com/ru-ru/support/warranty
Видел тест, в котором у него не самое лучшее подавление пульсаций напряжений. В требования стандарта укладывается с многократным запасом, но есть и лучше - например, у Corsair AXi (Flextronics) или тех же Super Flower Leadex, да и в старых Seasonic KM (без 3) было лучше. Свой опыт общения с Seasonic (платиновыми) уже упоминал: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 . Соответственно до идеала тут как до Луны пешком, много еще над чем работать.[/quote]
+3.3 V 3.360 V +5 V 5.040 V +12 V 12.192 V Мой профильный выдает такие значения, ну да немного завышает 12 в, не вижу в этом проблему. И если честно нет доверия к фирме Корсар, не тот это бренд на который нужно равняться. Сами не чего не делают, в отличии от Сиасоника.
_________________ 9900K, ASUS ROG MAXIMUS XI HERO, G.SKILL DDR4 32Gb 4x8Gb 3200MHz TRIDENT Z RGB (F4-3200C14D-16GTZR),GTX 1080Ti,Samsung SSD 860 EVO 2TB,CORSAIR HX1200i
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZALMAN писал(а):
Мой профильный выдает такие значения
Это по мультиметру?
ZALMAN писал(а):
Сами не чего не делают
А что в этом такого? Вопрос не в том, кто делает, а в том, как. Есть много достойных продуктов, сделанных не самим вендорами, а OEM-производителями, и это не только БП. Все остальное - фанатизм.
Кстати, по поводу КПД - посчитаем, есть ли от него существенная выгода. Смотрим КПД в сети 220В на максимальной нагрузке. http://www.kitguru.net/components/power ... -review/6/ - 90.87% на 100% нагрузки http://www.kitguru.net/components/power ... -review/6/ - 93.22% на 100% нагрузки Считаем потери на при максимальной нагрузке там и там. RM750i: 750/0.9087 - 750 = 75.35 Вт SSR-750TD: 750/0.9322 - 750 = 54.55 Вт Разница: 20.8 Вт. Одна энергосберегающая лампочка. При тарифе 4.3 р. за кВт*ч (в Питере где-то около этого сейчас) в месяц сэкономим 0.0208 * 24 * 30 * 4.3 = 64 рубля 40 копеек. Полторы бутылки пива При разнице в цене ~8 т.р. между RM750i и SSR-750TD он будет себя окупать в течение 8000/64.4 = 124.22 мес., что превышает срок гарантии. При работе 24/7 на максимуме нагрузки. В других сценариях срок растянется еще сильнее. Вот соответственно и думайте - а надо, не получается ли тут золотой (титановый, простите) унитаз?
Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2016 0:03, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
Master2007, из списка в FAQ на 650Вт у наших поставщиков не встретил ни одного варианта в наличии, зато из вариантов на 800Вт встретил аналогичную модель: Thermaltake Smart DPS G [PS-SPG-0700DPCBEU-B] 700W. Такую можно брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes x00 Вт у Smart DPS-G не советовал бы. Это не CWT GPS хотя бы потому, что они 80+ Bronze. CWT GPS только x50 Вт.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: nerve Не проверял, но не думаю, что произойдет что-то плохое. RM550x в тесте закутывали в свитер и заставляли работать так - обороты вентилятора все равно не вышли за 1000 на максимуме нагрузки. Думаю, там вполне рассчитано и на такой конфиг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZALMAN писал(а):
Соответственно меньше будет тепла кидать в системный блок
В системный блок в нормальных системах БП кидают пренебрежимо мало даже бронзовые. Вентилятор стоит на вдув в БП, а не на выдув, и в основном все сразу выдувается вентилятором наружу, в СБ попадет разве что процентов 5-10 через крышку (и то, скорее всего, загнул). Это 5-10 Вт в приведенном выше расчете. Сравните с 750 Вт, которые выделяются на остальной начинке при 100% загрузке 750-ваттника. Комар напИсал, простите. Да и вообще - в рамках погрешности измерения.
ZALMAN писал(а):
а кондеры там такие что на 10 лет точно хватит
Ровно такие же, как в RMi - электролиты NCC/Rubycon (у RMi только NCC, но это один уровень), полимеры Apaq/Enesol.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes Групповая стабилизация - это хуже, чем любой DC-DC. Вам в Златоусте нужно, чтобы был? Вот: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/371589/ (привезут 11 октября за символические 50 рублей). 650-ваттника нет в наличии, но для 2-х ВК можно и так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
Master2007, мне нужно, чтобы я взял его у наших поставщиков Не хочу брать ещё где-то, у нас с гарантией проще + есть возможность взять рассрочкой на несколько месяцев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes Вы готовы терпеть ухудшение качества ради удобства гарантии и оплаты (при наличии денег на пару серьезных ВК)? И что вообще у "поставщиков" есть, можно огласить весь список, лучше ссылкой?
И что вообще у "поставщиков" есть, можно огласить весь список, лучше ссылкой?
Из того, что могу огласить ссылкой - это oldi.ru. Также Merlion.com (поставщик Ситилинка), но зачастую то что есть в инет-магазине, по факту нет на складе. И ещё есть netlab, у них есть сайт, но в программе их проще искать нужные модели. В общем, поиск весьма затруднителен будет
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения