Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
Master2007 писал(а):
БП принимал участие в охлаждении в корпусе, ценой лишнего нагрева своих конденсаторов и сокращения срока службы?
И то верно. А как быть, если у меня дома ИБП APC 1100ВА, по факту он может вытянуть всего 660Вт. Не возникнет конфликта после подключения третьей 1070?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes Что будет в нагрузке при просадке напряжения в сети - никто не знает, с учетом наличия APFC и неизвестной реакции APFC-модуля на скачки напряжения в сети (такие тесты видел только у serj и только по избранным БП, серию CS он не тестировал). Только Вы сами можете на практике узнать, что там будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Если под систему i7 6700k + gtx1070 брать полупассив rm650x (не превышает в 1.5 разницы в двойном тесте по 12В от общего числа мощности БП), но пользоваться пару месяцев на ~150W (g4500 без ВК) до покупки системы с i7 + ВК - это будет крайне плохо для БП и для системы в целом (будет идти жар за счет тепловыделения остальных 500W?) ничего плохого не должно быть, или же так делать не стоит и взять 550W? Пожалуй последнее в чем сомневаюсь
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2012 Откуда: Тула
nerve писал(а):
Если под систему i7 6700k + gtx1070 брать полупассив rm650x (не превышает в 1.5 разницы в двойном тесте по 12В от общего числа мощности БП), но пользоваться пару месяцев на ~150W (g4500 без ВК) до покупки системы с i7 + ВК - это будет крайне плохо для БП и для системы в целом (будет идти жар за счет тепловыделения остальных 500W?) ничего плохого не должно быть, или же так делать не стоит и взять 550W? Пожалуй последнее в чем сомневаюсь
Всмысле будет идти жар ? Вы реально думаете, что БП при нагрузке 150 Вт из сети берет 600 ? Тогда это были бы не БП, а печки. Рассеить 500 Вт воздухом в такой маленькой коробочке нереально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nerve писал(а):
но пользоваться пару месяцев на ~150W (g4500 без ВК) до покупки системы с i7 + ВК - это будет крайне плохо для БП и для системы в целом
Когда Вы сидите в Интернете или редактируете файл Word, нагрузка на Ваш БП даже при топовой игровой ВК составляет 60-80 Вт. Система в любом случае бОльшую часть машинного времени работает на низких нагрузках (за исключением игровых серверов и систем конченых задротов, которые только играют, едят и спят). Даже правильнее сказать - ей приходится так работать. Разумеется, сами по себе БП к этому готовы. Но у кого цель - снижение энергозатрат, то тому имеет смысл ставить БП, оптимальный для системы, т.к. более мощные БП, чем оптимальный, на тех же низких нагрузках будут потреблять из розетки больше, за счет более низкого КПД на этих нагрузках. Вопрос в том, насколько Вы хотите "оптимизироваться".
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
nerve писал(а):
будет идти жар за счет тепловыделения остальных 500W?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Master2007 писал(а):
Вопрос в том, насколько Вы хотите "оптимизироваться"
Ну энергопотребление для меня не важнее чем комфорт системы. При i7 6700k + gtx1070 это еще адекватный выбор под понятием отсутствия избыточной мощности? Можно остановиться на 650W?
По поводу тепловыделения прошу прощения, перечитал еще раз FAQ, понял с точностью до наоборот когда читал в первый раз
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nerve писал(а):
При i7 6700k + gtx1070 это еще адекватный выбор под понятием отсутствия избыточной мощности? Можно остановиться на 650W?
Для начала хорошо бы определиться со своими желаниями на будущее - что планируется, с какой вероятностью планы будут выполнены. Я про это обычно отвечаю так: Выбор блока питания (часть 4) #13720418 Исходя из планов, уже и действовать. Использование БП с избыточной мощностью не "плохо", а "неоптимально". А для комфорта системы более важно вложиться в качественный продув корпуса (и вообще правильно построить воздушные потоки), чтобы оптимизировать температуры не только внутри БП, но и по другим комплектующим тоже. Т.е. запас нужен не по мощности, а по температуре внутри БП, по температуре процессора, видеокарты и т.д. - чем температуры ниже, тем система прослужит дольше. На эту оптимизацию обычно накладываются дополнительные ограничения (по деньгам, по акустике и т.д.). Каждый выбирает свой уровень оптимальности в этом вопросе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2011 Откуда: Novomoskovsk
Master2007 Вообще бп может/должен издавать слабый шум/писк при выключенном pc? Шум/писк слышен если только слушать бп с расстояния 10 см или ухо приложить к заднему открытому месту бп. У товарища HX850i +4770K+GTX 980 ti все аналогично +-, сегодня послушал, и в нагрузке похожий шум с видеокарты. Для нового бп шум/писк низкочастотный на выключенном pc это норма? В плане не брак ли? Начинка по идее все-равно какой то низкочастотный шум должна выдавать, или нет? Или бывают идеалы где ни единого писка не слышно в упор при любой нагрузке? Шума в принципе вообще не слышу в работе в закрытом корпусе, беспокоит качество начинки RMi, могут ли быть проблемы в дежурке у нового продукта?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SergMab писал(а):
В плане не брак ли?
Сейчас это повторяется очень часто - см. тему "Свист и/или писк" БП , а также "PSU coil whine" в гугл. При этом такие БП работают в остальном абсолютно нормально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2014 Откуда: Волгоград Фото: 1
Master2007 Что cs450m, что cx550m будут трещать в нагрузке? мой kcas слышно треск трансформатора в нагрузке. причем так нормально слышно. Мне сказали что у всех БП транс трещит в нагрузке.
_________________ R5 5600 MSI B450M gaming plus ASUS Dual Radeon RX 5700 XT 2*8gb Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK 3466 cl16 gammax 400 Corsair CX 550M Zalman Z3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
JONY34R Выбор сложный. На стороне первого - DC-DC преобразователи (лучшая стабильность напряжений), на стороне второго - более качественные конденсаторы на выходе и лучшая определенность в части акустики (что будет у первого, точно пока не известно). Смотрите сами, что Вам важнее. Меня спрашивать о предпочтениях бесполезно - лично я уже давно перерос БП такого класса и зарабатываю достаточно на более качественные БП, чем любой из этих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2011 Откуда: Novomoskovsk
Master2007 Почитал по "PSU coil whine", посмотрел видео - в нагрузке похожий писк. Причем симптомы похожие уже на 3-м по счету бп, двое из них были дешевые fsp и hiper, и все это на профильных железках - видеокарта + мп. Мне интересно, а идеальные бп попадаются? В которых нет ни единого звука никакой частоты, ни при каких либо нагрузках при прослушке в упор?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Master2007 писал(а):
Мне интересно, а идеальные бп попадаются? В которых нет ни единого звука никакой частоты, ни при каких либо нагрузках при прослушке в упор?
У меня есть Super Flower Golden Silent Platinum SF-500P14FG, EVGA SuperNOVA P2 1000, Corsair RM750x, в пассиве, при прикладывании уха, не слышно ничего.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения