Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Loweneed писал(а):
при этом начальник сказал, что раз комп простой, то нефиг к нему брать дорогой (дороже 1500-2000) БП
Правило "скупой платит дважды" никто не отменял. По факту - скупой заплатил уже 5 раз. За те же деньги в сумме по 5 блокам можно было купить один качественный БП с японскими конденсаторами и DC-DC преобразователями - например, http://technopoint.ru/product/801484732 ... 50rt-sale/ .
Loweneed писал(а):
при других условиях взял бы FSP, но предыдущий тоже был FSP
Все делается в Китае, так что ничего принципиально другого, тем более за такие деньги, Вы не получите. Более того, бюджетники как раз лучше делает именно FSP. Причем делает сам, а не заказывает у сторонних китайцев. См. совет выше: самый лучший вариант за такие деньги - FSP Q-Dion QD400 80+. http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... lzhenie#03 Там APFC, который умеет подстраиваться под сниженное напряжение (в т.ч. ниже, чем 200-240 - до 170-180 Вт точно), плюс максимально качественная начинка за те деньги, которые за него просят.
Но я бы на Вашем месте разобрался в причине, по которой БП выходят из строя - см. ответ Вам выше. Начать с симптомов внутри БП, что собственно там творится у сдохших БП. Если пробитые транзисторы в высоковольтной части - значит, либо напряжение периодически падает ниже 170-180В (и тут нужен скорее ИБП, чем стабилизатор). Либо периодически приходит 380В, но тогда бы выходила из строя и другая техника. Если вспухшие конденсаторы - значит, нет нормального продува в корпусе, конденсаторы перегреваются и быстро изнашиваются. Тут вопрос - а системник не в нише компьютерного стола стоит (сплошная патология в современных офисах)? Если да - вытаскивать его оттуда нафиг, или выпиливать хотя бы заднюю стенку ниши, чтобы был нормальный сквозной продув спереди назад. И по 1 корпусному вентилятору на вдув спереди и на выдув сзади, если еще нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
LexusOK У первого более качественные конденсаторы, у второго более правильный термопрофиль вентилятора - будет оставаться тихим до более высокой нагрузки (если не попадется бракованный вентилятор, что иногда у CS бывает). В FAQ темы есть список рекомендуемых маломощных БП, где есть и другие варианты (смотреть с 3-й группы и далее, среди 550-ваттников).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
overdose72kz А зачем Вам мощность, которая нужна только под SLI из GTX1070/1080? Какая все-таки ВК стоит? На одну любую Вам и качественного 650-ваттника достаточно, выбирать можно из списка рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Белград
Второй раз уже в теме, из-за неожиданных трат еще не купил бп. Рекомендовали ранее seasonic s12 ii 620w 75 евро или чуть доплатить до cooler master g650 80 евро. Поискал еще варианты сам по магазинам и набрел на немного дороже, но уже 80+ gold и из списка рекомендуемых: corsair rm550x и enermax revolution xt ii 650w - цена одинаковая 95e. Что предпочесть в итоге - профильный конфиг (phenom ii 1055t+hd6870+ssd и 2hdd), в дальнейшем возможен переход на zen 8 ядерный и rx480/gtx1060
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2011 Фото: 46
Master2007 писал(а):
LexusOK У первого более качественные конденсаторы, у второго более правильный термопрофиль вентилятора - будет оставаться тихим до более высокой нагрузки (если не попадется бракованный вентилятор, что иногда у CS бывает). В FAQ темы есть список рекомендуемых маломощных БП, где есть и другие варианты (смотреть с 3-й группы и далее, среди 550-ваттников).
Спасибо.
Вот могу взять: за $97 EVGA SuperNOVA 550 G2 - http://www.komputronik.pl/product/29724 ... 50-g2.html за $99 EVGA 650 GQ BOX - https://forum.overclockers.ua/viewtopic ... 6&t=145879 Состояние: с витрины, как новый, коробка, комплект. Одна из последних средне уровневых моделей EVGA (2015 год выпуска). Высочайшее качество. Полу-модульный. БП - выставочный образец, потрёпана коробка. В остальном не придраться. Поддерживается оф. международная гарантия производителя.
Система будет на Z?70 чипсете, intel k-серии, nvidia серии 70(sli не будет), пару hdd + m2, 2*8Gb (и потом еще) и может еще что-то со временем.
Это совсем другая платформа - если G2 на уже изученной Super Flower Leadex Gold, то GQ - это какая-то из Aurum-подобных платформ FSP, изначально сделанная как более дешевый БП (например, нет дополнительных фильтрующих конденсаторов на плате с модульными разъемами).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rabidus GS - это Seasonic-и обновленной платформы S12GS (во всей серии). Отличий от популярных S12G с точки зрения пользователя немного, в т.ч. и шумовой профиль похож - в нагрузке будет шумным. В остальном претензий нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Белград
Master2007 , т.е. enermax revo xt ii, corsair rmx, cooler master v (afba-g1), evga gs на 550/650w- все достойные бп и особой разницы кроме модульности/шумовых характеристик нет? Нет смысла гнаться за какой-то конкретной моделью специально, если по большому счету и шум и модульность не важны, лишь бы прослужило по-дольше и без косяков по стабилизации? Мне просто бп заказывать надо, и не знаю сколько прожду в зависимости от модели, если не окажется у поставщиков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2016 Откуда: Бельгия Беке Фото: 0
Всем привет, стоит теперь выбор БП. Что все же взять из пока этих двух вариантов.? Enermax Revolution X't II ERX750AWT 750W Cooler Master V750 Modular 750W (RS750-AFBAG1)
_________________ Intel I7 5820k 4.2ггц. Asus x99-pro. ОЗУ 32 гиг Corsair. Asus GTX-970. Звук Asus xonar DX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Front писал(а):
есть ли смысл смотреть в сторону Corsair
Смотря какой бюджет и что Вы хотите получить. Corsair - это такой же бренд без собственного производства, но с проектным отделом, как Cooler Master и уже года 2 Enermax (раньше они производили сами, теперь нет - только пишут ТЗ для контрактных производителей, некоторые из которых - например, CWT - производят для каждого из 3-х брендов). В FAQ темы есть списки рекомендуемых 650-ваттников и 850-ваттников. Можно смотреть 750-ваттники из тех же серий, что и рекомендуемые 650/850-ваттники (где они есть). Оба ранее указанных Вами варианта попадают под это правило.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения