Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2010 Откуда: Зеленоград Фото: 3
стоит ли экономить на блоке питания? выбор между Chieftec GPE-500S 500W Chieftec TPS-500S 500W Chieftec CPS-500S 500W Chieftec GPS-550A8 550W Thermaltake TR2 S 500W Chieftec APS-550SB 550W и AeroCool Strike-X 600W, у последнего есть нормальная стабилизация с dc-dc преобразователями. стоит ли брать его или и первого хватит? так же не могу определиться по длине проводов. корпус с нижним расположением блока и 40см не дотянутся до процессора
Здравствуйте. Имею систему i7-3770k ,16 ram, hdd 1 , ssd, 770. В будущем хочу поставить 970 или 1060. Том если 1070 решусь. Смотрел потребление 386 делает чтоли. Разгоню проц до 4.3-4.5. Видео тоже немного если понадобится. Смотрел рекомендации. Нужно смотреть меньше 600ват или те которые больше 600. Так вроде термал урал приглянулся. Думал может раскошелиться rm550x
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Wudi писал(а):
стоит ли экономить на блоке питания?
Абсолютно не стоит, скупой платит дважды. До цен в ~$150-160 за 650-ваттник (~$140-150 за 550-ваттник) установленная цена, как правило, оправдана. Только выше указанной отметки начинается разряд "золотых унитазов".
Wudi писал(а):
AeroCool Strike-X 600W, у последнего есть нормальная стабилизация с dc-dc преобразователями
Нет там никаких DC-DC, это не 800-ваттник этой серии (в Вашей выборке все с групповой стабилизацией). Он еще и в списке антирекомендаций в FAQ темы, и не просто так. Для DC-DC придется брать минимум http://technopoint.ru/product/8014849c2 ... 00p-g-sale . Длина CPU-кабеля у него 55 см, на middle-tower этого обычно хватает.
Fisher Наиболее тихие из этих - Corsair CS и Thermaltake TR2 Gold (у них еще и в нагрузке не более 1100-1200 оборотов вентилятора, 500-600 в простое - хотя все зависит от качества продува в системе, про него тоже забывать нельзя, вентиляторы в БП регулируются не от нагрузки, а от температуры). У последнего конденсаторы в целом качественнее.
Nemfoman Наиболее потребляющая система - это с разогнанным процессором и текущей ВК. Если ВК заменить на любую из указанных других - потребление уменьшится. И в любом случае достаточно 550-ваттника на DC-DC преобразователях из списка рекомендуемых маломощных в FAQ темы, 3-я группа и далее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fisher Да, это древняя паршивая платформа Andyson с групповой стабилизацией и дешевыми конденсаторами. Хотя у Hiper одновременно были и варианты на платформе CWT PSH с раздельной стабилизацией и более приличными конденсаторами, их легко узнать по более адекватной отдаче с 12В для заявленной мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
К теме о неисправности вентиля в CX450M Выбор блока питания (часть 4) #14321700 Оперативно они в СЦ его протестировали(?), уже днём сообщили — забирайте, дефект не выявлен. Впрочем, другого и не ожидал. Тем не менее сделал возврат денежных средств. Приняли без лишних вопросов.
Теперь по теме: после почти 2-ух недельного использования ни посторонних звуков, ни шума от вентиля замечено не было. Корпус ставил от себя на расстоянии ~30 см.
Щас думаю брать ту же самую модель или что-то другое выбрать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
Щас думаю брать ту же самую модель или что-то другое выбрать.
Наличие/отсутствие посторонних звуков - всегда лотерея, что в той же модели, что в других (в т.ч. других вендоров). Считайте, что выбор у Вас идет с нуля - как будто у Вас этого CX450M и не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2008 Откуда: Минск Фото: 28
Заметил что при нагрузках(конфа полностью в профиле и подписи) 12В просаживается аж до 11.6, подумал, что настало время менять БП. В кач-ве вариантов рассматриваю AX860 или AXi860. Про различия в виде Corsair link почитал, пока не очень понял нужна ли мне эта чудная плата, которая что-то там регулирует и мониторит. Из плюсов АХ860: seasonic, режимы вертушки, сама вертушка. Из минусов пока только уж как-то больно много там электролитов, не?
Из плюсов АХ860i: судя по обзорам он чуть более эффективнее на высоких нагрузках, есть мониторинг(опять же не понимаю нужен он мне или нет). Из минусов: flextronics, шта? с вентилями YL знаком по текущему БП, откуда сам вентилятор был извлечен и заменен на noiseblocker, при этом гарантийный отдел претензий не принял, и сказал что гудящий и молотящий на 100% без нагрузки вент это норма Про 860, когда есть 760 тоже думаю, что у меня в городе они не сильно отличаются в цене, можно и доплатить за небольшой запас. Может у кого-то есть инфа по выходу из строя этого самого линка(хз от чего он там может сдохнуть, но случаи то наверно были). Буду признателен за инфу и советы, может вообще есть на что другое посмотреть, кроме корсеир? Бюджет 200+ трампов. Если несложно кому-то будет, то каталог тут: https://catalog.onliner.by
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HIV359 писал(а):
12В просаживается аж до 11.6
1) Это по мультиметру? 2) Допустимые диапазоны напряжений согласно стандарту - см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ FAQ на первой странице). , вопрос #1. 3) Если именно по мультиметру и готовы заплатить за регулировку напряжений именно в пределах 1-2%, то качественных 650 Вт на DC-DC преобразователях (они и дают нужную регулировку) на конфиг в профиле абсолютно достаточно, избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы). Если выбирать из 650-ваттников, то см. рекомендованный список 650-ваттников в FAQ темы. Там все на DC-DC, приоритет рекомендации возрастает сверху вниз. Хотя могу сразу сказать, что у OCZ ZT - раздельная стабилизация, там тоже существенных просадок не должно быть. Рекомендую все же сначала проверить мультиметром, если еще не сделано.
Последний раз редактировалось Master2007 06.12.2016 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2008 Откуда: Минск Фото: 28
Master2007 Вот так и знал что будет вопрос про мультик) Нет, это по мониторингу платы. Да и диапазоны я тоже знаю.
Хорошо, тогда допустим 760я серия. Прочитал тут в поиске по теме, как у людей на АХ860 разъемы выгорали со стороны бп при использовании r9 290x, про поцент брака то конечно понятно все, но что-то жутко стало. Или АХ можно без опаски брать и не париться? Что скажете по поводу АХi? Может быть вообще стоит на другую линейку смотреть HX, HXi и тд? Ок, понял, с мультиметром все же запарюсь, но блок как-то сменить уже желание появилось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HIV359 писал(а):
Вот так и знал что будет вопрос про мультик)
Ну так а что же спрашиваете, если знаете? Обсуждать можно только показания мультиметра, или в крайнем случае - показания Corsair Link или другого цифрового интерфейса в самом БП. Все остальное - погода на Марсе, которую обсуждать бессмысленно (только терять время и переводить трафик), а реальной картины Вы не знаете. Собственно, если еще кто-то спросит про напряжения в софтовом мониторинге - в шапку темы (и в соседних тоже) будет вписано, что это оффтопик, и следующие такие вопросы будут резаться сразу.
HIV359 писал(а):
Прочитал тут в поиске по теме, как у людей на АХ860 разъемы выгорали со стороны бп при использовании r9 290x, про поцент брака то конечно понятно все, но что-то жутко стало.
Да, и у меня тоже на Seasonic-ах в майнинге сгорели разъемы, фотографии выкладывал в теме по БП Seasonic. У AX760, который тоже Seasonic KM3 Platinum, не сгорели, но и стабильно майнинг на нем не работал, в отличие от того же AXi.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2016 Откуда: Энгельс
Всем привет. Прошу помощи в выборе БП. Конфигурация: Intel i5 2500 (без K), в след. году будет замена на i7 3770K Gigabyte Z68AP-D3 Hynix 16gb (2*8gb) Sapphire HD 7870 WD Blue 1Tb Бюджет 4 тыс. руб. (пару соток можно накинуть). Магазины: юлмарт,ситилинк и технопоинт. Город Саратов. Спасибо.
Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения