Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
surik25 писал(а):
А ничего, что у него просадки сильные по 12 вольтовой?
Где Вы это нашли? 600-ваттный вариант: http://www.ixbt.com/power/psu/tt-tr2-600gold.shtml . Никаких просадок, даже слегка больше на низких нагрузках. 500-ваттник имеет ту же платформу (Sirtec Astro Lite). Собственно, просадок и не следует ожидать - все-таки DC-DC преобразователи.
Где Вы это нашли? 600-ваттный вариант: http://www.ixbt.com/power/psu/tt-tr2-600gold.shtml . Никаких просадок, даже слегка больше на низких нагрузках. 500-ваттник имеет ту же платформу (Sirtec Astro Lite). Собственно, просадок и не следует ожидать - все-таки DC-DC преобразователи.
Ой пардон, это я перепутал с другим, который не голд, а так да неплохой, наверно его и возьму, спасибо! А то что гарантия 3 года, это всё ерунда, есть смысл в лишних 2 года, то бишь без преобразователей, но зато 5 лет?
здравствуйте посоветуйте блок где лучше конденсаторы Chieftec А-80 <CTG-550C> 550W Corsair CX430 <CP-9020046-EU либо другой кроме FSP, бюджет 3500-4000р и5 3470 rx460 4gb 8g ram 2 hdd 1ssd
Последний раз редактировалось ELECTRO32 16.12.2016 12:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ELECTRO32 А почему кроме FSP? Как раз там, например в FSP500-60HCN, и стоят вполне приличные конденсаторы Teapo. У Chieftec CTG - паршивые Su'scon, у CX430 - CapXon'ы (что тоже хуже, чем Teapo). Ну или еще в Chieftec CPS-xxxS / Chieftec GPE-xxxS стоят Teapo (в последних ревизиях). Японских конденсаторов в этом бюджете не будет.
ELECTRO32 А почему кроме FSP? Как раз там, например в FSP500-60HCN, и стоят вполне приличные конденсаторы Teapo. У Chieftec CTG - паршивые Su'scon, у CX430 - CapXon'ы (что тоже хуже, чем Teapo). Ну или еще в Chieftec CPS-xxxS / Chieftec GPE-xxxS стоят Teapo (в последних ревизиях). Японских конденсаторов в этом бюджете не будет.
почему не FSP? Есть блок Chieftec 750 14cs работает норм но ему 4 года и он весь в пыли боюсь его разбирать пережил 2 перепада напряжения, при этом во 2 компе были блоки FSP за 30$-40 и все они сгорели, доверие к этой фирме пропала. FSP500-60HCN какойто слишком дешовый
Последний раз редактировалось ELECTRO32 16.12.2016 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ELECTRO32 писал(а):
при этом во 2 компе были блоки FSP за 30$-40 и все они сгорели, доверие к этой фирме пропала
Я могу найти Вам информацию о сгоревших БП любого бренда. А вообще, нужно делать нормальный продув в корпусе, и использовать корпуса с нижним расположением - тогда и термонагрузка на конденсаторы снизится, и БП будет служить дольше. Плюс известное правило "скупой платит дважды", которое никто не отменял. Сам работал с FSP Aurum 750W с замененным вентилятором - никаких проблем, несмотря на сокращение обдува по сравнению со штатным.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
ELECTRO32 писал(а):
FSP500-60HCN какойто слишком дешовый
Вот именно, что FSP в низком бюджете по максимуму вкладывается в начинку и по минимуму в дизайн. Так и надо делать. А не как Aerocool - внешне раскрасим для привлечения хомячков, а внутрь поставим трэш от Andyson с реальной мощностью 60-70% от нарисованной.
хорошо , а как эта модель? FSP QD500 80+ 500W , либо другой фирмы самое главное что-бы при перепаде напряжении он не сгорел и не забрал с собой всю систему , перепад напряжения бывает раз в 1.5 года , на шум пофиг системник стоит в соседней комнате
Последний раз редактировалось ELECTRO32 16.12.2016 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ELECTRO32 писал(а):
при перепаде напряжении он не сгорел и не забрал с собой всю систему
Тогда Вам нужно не скупиться и смотреть БП с нормальным APFC full range (100-240В). Например, Thermaltake TR2 Gold 450W / 500W (платформа Sirtec Astro Lite, на ней же Chieftec GPM-550S). Заодно там и конденсаторы от Teapo. Ну и смотря в какую сторону перепад. Если вместо нуля появляется соседняя фаза, это не выдержит ни один БП, независимо от цены.
ELECTRO32 писал(а):
FSP QD500 80+ 500W
400-ваттник для своей цены более чем http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... lzhenie#03 , про 500-ваттник ничего сказать не могу, равно как про поведение при нестабильной сети обоих вариантов. Вообще, там вход только 220V, т.е. транзисторов вдвое меньше, чем в full range, и соответственно работоспособность ниже 170-180В я бы не ожидал.
Последний раз редактировалось Master2007 16.12.2016 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Тогда Вам нужно не скупиться и смотреть БП с нормальным APFC full range (100-240В). Например, Thermaltake TR2 Gold 450W / 500W. Заодно там и конденсаторы от Teapo.
а есть ли где-нибудь актуальная таблица по конденсаторам в каких блоках какие установлены, либо в каких этот Teapo установлен , может найдется за 4000 руб ) а то Thermaltake TR2 450W Gold с гарантией стои у нас 5000 что дороговато https://catalog.onliner.by/powersupply/ ... e/tr20450p а этот норм?
Последний раз редактировалось ELECTRO32 16.12.2016 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Это и есть нормальная цена более-менее качественного БП без существенной экономии. Скупой платит дважды, повторяю. Дешевые компромиссные варианты (где по минимуму сэкономили на начинке) перечислены в рекомендованном списке маломощных БП в FAQ, первая группа списка.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ELECTRO32 писал(а):
https://catalog.onliner.by/powersupply/ ... e/tr20450p а этот норм?
Бюджетник CWT, в нагрузках напряжения будут просаживаться, конденсаторы - CapXon в лучшем случае.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 11.07.2016 Откуда: Иваново Фото: 8
Покупал свой GPM-550S где то полгода назад, на замену corsair vs450. Небо и земля! До сих пор никак не нарадуюсь, тишина под нагрузкой, просадок ниже 12В не видел. Брал на 123ру с доставкой в Иваново. А сейчас один знакомый просил посоветовать хороший БП, а чифтека этого нет нигде ВООБЩЕ! Хотя и раньше то было мало вариантов, где его можно купить... Вот вопрос, почему такой хороший агрегат отсутствует в магазинах, почему он спросом не пользуется?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
Master2007 Судя по ixbt в Smart DPS-G да. А вот ENERMAX Revolution X’t II и Chieftec GPS-***C похоже одного oem изготовителя, и отличаются только брендовыми шильдиками и ценой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2013 Откуда: Кузнецк Фото: 71
всем привет. немного не по теме.
решил брать corsair rmi, остался вопрос по мощности, 650/750, система i5 4.2Ггц +радик 290, обновляться не планирую, если только на зен и вегу. вообщем я уверен что 650 с лихвой хватит, т.к сейчас стоит на 650, НО, не совсем по теме, стоит выбор, либо взять на CU rm650i+еще кое что, либо у себя в городе взять rm750i( 650i В России что то вообще нет)+ еще кое что. с CU выходит дешевле на 3 тысячи. как лучше взять ? сам думаю взять у себя на 750 ват и забить на экономию, все таки 10 лет гарантии. не слишком ли высока избыточная мощность или норм ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Prod Все 3 серии на одной платформе, это хорошо видно. И это платформа CWT GPS. http://www.orionpsudb.com/platforms На ней же: Deepcool DQx50ST, Gigabyte G750H. Но электролитические конденсаторы при этом используются разные (они могут меняться в рамках платформы). У Enermax Revolution X't II, TT Smart DPS-G и Gigabyte G750H - все японские. У Chieftec GPS-650C на выходе набор Teapo/CapXon/Aishi. У Deepcool DQx50ST - CapXon/SamXon.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: rydra88 У меня разогнанный i7-4790K/6700K + R9-290 1000/1300 вписывались по мощности в 568 Вт по всем линиям в двойном стресс-тесте. Я бы не стал выбрасывать деньги на избыточную мощность, а потратил бы их на более важные дела.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения