Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
выбираю БП на 700W из более-менее бюджетных и не шумных
У нас большой популярностью пользуется Aerocool KCAS-700 700W - у него бронза 80+ и по тестам на этом сайте он очень тихий - но слишком как-то подозрительно) Еще думал Zalman ZM700-TX 700W - но многие говорят шумит при >500вт Chieftec перечитал кучу обзоров и осталось только негативное впечатление
Беру с запасом, реально на тачке используется +/-500 ватт, просто не хочу чтоб шумел, на 50-70 мощности долбше проработает, на ноунейме 500 ватном сижу уже 7 лет и все ок, но сдесь новое железо подкупил вот и думаю менять может в таком случае Aerocool KCAS-700 700W проканает?
На голд категорию нет денег поэтому и ломаю голову уже второй день)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Master2007 писал(а):
С другой стороны, у водянщиков есть эмпирическое правило: для приемлемого по шуму отведения тепла с помощью СВО нужно 100 Вт на секцию радиатора 120x120 или 150 Вт на секцию 140x140. Т.е. на киловатт нужно 10 секций 120x120 или 7 секций 140x140. Где их разместить? Наверное, где-то здесь: https://market.yandex.ru/product--therm ... k/13801215 . Иначе только добавлять оборотов в нагрузке ценой увеличения шума, но тогда и идея с пассивными БП в части акустики "выгорает".
Это если в корпусе размещать, а замысел с пассивными бп это когда нужно "последний" шум отправить подальше от корпуса в район внешнего радиатора СВО. Посчитал, затея с 2-мя пассивными бп выходит дороже, чем купить один Corsair AX1500i. Другое дело, неужели всплески настолько сильные? Можно этого избежать, если сначала включить бп, а потом через некоторое время запускать систему?
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: qwebek, откуда нам знать, что у тебя реальное энергопотребление в 500 ватт, если никто про твой комп никто ничего не знает? И почему именно 700ватт, а не честные 600, например?
qwebek, откуда нам знать, что у тебя реальное энергопотребление в 500 ватт, если никто про твой комп никто ничего не знает? И почему именно 700ватт, а не честные 600, например?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
qwebek, 1. Ссылка не показала твою конфигурацию. 2. Онлайн-калькуляторы обычно завышают суммарные требования. 3. Если у тебя какой-нибудь 4770к в разгоне и 1070 в разгоне, то непонятно, откуда цифра в 500 ватт взялись. 4. Бп с плохой энергоэффективностью имеют, как правило, шумные вентиляторы и сами выделяют больше лишнего тепла (по сравнению с высокоэффективными бп), которое нужно выгонять тем же шумным вентилятором. 5. Ты бы сумму озвучил, а Master2007 тебе подскажет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
z_mashine OEM, как утверждает обзор - SAMA. Платформы Forza Gold/Titanium у них вполне качественные (в рекомендованном списке 650-ваттников в FAQ темы есть вариант на Forza Gold). По этой платформе - претензий по тесту в принципе тоже нет, разве что мог быть потише в простое. Единственное - мне неизвестны реальные случаи использования БП на этой платформе, так что будете первопроходцем и понесете все риски самостоятельно.
qwebek писал(а):
хочу взять большей мощности чтоб блок не работал на максимуме и шума было меньше
Это заблуждение, что уже многократно объяснялось в данной теме. Вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Ну и плюс свои минусы избыточной мощности (см. шапку темы). Тем более что бюджетные платформы Aerocool фактически по конструкции являются БП мощностью в 50-60% от заявленной, посему внесены в список антирекомендаций в FAQ темы. Вкладываться всегда лучше не в мощность, а в качество. В т.ч. выбирать вариант, изначально тихий на нужных нагрузках даже при повышенных температурах (только это обычно денег стоит - но ведь известно, что скупой платит дважды). Лучше смотрите из рекомендованного списка маломощных БП в том же FAQ, из 550-600-ваттников. Туда включены БП, которые оправдывают заявленную мощность.
Последний раз редактировалось Master2007 25.12.2016 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Система: Core i5-3470 + GTX 1060; Главный критерий БП: минимальный шум; Место покупки: komputronik. eu или розетка; Бюджет: чем меньше - тем лучше (до 100$).
Главный параметр действительно уровень шума. В данный момент для себя выделил Corsair CX550M, Chieftec A-80 CTG-650C и SilentiumPC Supremo M2 Gold 550W. По последнему в интернете очень мало информации. Рассмотрю любые другие варианты.
Спасибо z_mashine за запрос. Кота удалось усмирить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vovchic_jrc писал(а):
SilentiumPC Supremo M2 Gold 550W
Только что ответил про него, см. выше. А вообще, смотрите из списка рекомендованных маломощных БП в FAQ темы, из 500-550-ваттников. Вот, пожалуйста, вариант с минимальным шумом, но при этом не полупассив (у которого и свои минусы есть, между прочим): http://ru.gecid.com/power/enermax_revol ... 50w/?s=all CX550M и Chieftec CTG по шуму с ним точно не сравнятся. Да и по качеству схемотехники тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vovchic_jrc Я боюсь, что дешевле с таким же уровнем шума ничего не будет. Тогда дальше можете смотреть по указанному рекомендованному списку, учитывая замечания про шумность в нагрузке, которые там есть. И про качество конденсаторов тоже.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Faitzz писал(а):
неужели всплески настолько сильные?
Всплески чего? Если имеете в виду inrush current, то если у Вас в квартире/доме современная (а не советская) проводка, можете их принципиально не бояться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
qwebek писал(а):
Подскажите пару моделей
Рекомендованный список маломощных БП в FAQ темы смотрели? Там их существенно больше пары. Качественного 550-ваттника на DC-DC преобразователях (это 3-я группа списка и далее - только за цену Aerocool-ов ни одного из них не купить) или бюджетного 600-ваттника на эту систему по уши, в т.ч. при разгоне. Можете убедиться по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2). Ну и также посмотрев ко мне в профиль на систему "рабочая машина", измеренное потребление которой там приведено.
Последний раз редактировалось Master2007 25.12.2016 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Faitzz писал(а):
это какое-то значение имеет?
Тут скорее имеет значение, на что рассчитаны автоматы. Кстати, у AX1500i inrush current невысок, на уровне качественных 750-ваттников: https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 00i/5.html . Flextronics на защите от inrush current не экономит. Вопрос только в том, не будут ли раздражать Вас постоянные раскрутки вентилятора на несколько секунд при включении системы (в т.ч. выходе из сна). AXi имеют такой нюанс (это у них самотестирование). AX760i меня уже достал ими (а отключить нельзя), поэтому использую только на майнинг-ферме, когда она у меня работает.
Master2007 Благодарю. Из указанных в FAQ моделей подходят Chieftec GPM-450S / GPM-550S. По второй в сети есть обзоры, по первой нет. Возможно вы встречали информацию о том, с какой скоростью вращается вентилятор у GPM-450S при нагрузке в 300W ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vovchic_jrc писал(а):
По второй в сети есть обзоры, по первой нет
Там та же платформа. Скорее всего, ожидается примерно то же самое, что у старшей модели на этой же мощности - разницу ушами не услышать. Но напоминаю, что вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры, поэтому важна не только нагрузка, но и качество продува корпуса.
Master2007 Будет использоваться в составе open stand. В таком случае, ориентироваться на Chieftec GPM-450S ? Если он сможет обеспечить работу указанной системы при 550 об/мин, как это указанно в обзоре старшей модели (http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2), то будет просто отлично.
Master2007 Спасибо за ссылку на *.ua overclockers и новый для меня вариант заказа в Польше. Вы посоветовали 550-600 Вт БП. Знакомый настоятельно рекомендует брать БП на 850 Вт а то и на кВт обосновывая это тем, что у БП есть такая вещь как "деградация" и при следующем апгрейде/новом пк, - мне прийдется покупать БП заново. Просветите меня по этому вопросу пожалуйста? Стоит ли мне вложить в БП дополнительные $50-$100 но взять вместо 650 Вт, - 850 Вт БП?
Напомню мой пк: Апгрейдить собираюсь через 1-2 года Материнскую плату и процессор.
Сейчас этот форум просматривают: Vergo и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения