Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xatik Избыточная мощность имеет свои минусы - см. шапку темы. Про "деградацию" - см. п. 5 в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . Лучше брать БП с качественными японскими конденсаторами, т.е. вкладываться не в мощность, а в качество. А по поводу апгрейда - лучше заранее определиться с планами. См. также Выбор блока питания (часть 4) #14367402 . 850 Вт - это для 4-ядерного Intel в разгоне и 2-х топовых ВК (и в будущем тоже так будет - топовые ВК во всех поколениях подгоняют в район 250 Вт потребления на штатных частотах).
Рекомендованный список маломощных БП в FAQ темы смотрели? Там их существенно больше пары. Качественного 550-ваттника на DC-DC преобразователях (это 3-я группа списка и далее - только за цену Aerocool-ов ни одного из них не купить) или бюджетного 600-ваттника на эту систему по уши, в т.ч. при разгоне. Можете убедиться по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2). Ну и также посмотрев ко мне в профиль на систему "рабочая машина", измеренное потребление которой там приведено.
Посмотрел к вам в профиль и к удивлению увидел выходную мощность 508 Вт на выходе БП по всем линиям - при приличном навесе, и стоит у вас Corsair AX760 - почему не 550-600-650 ватник ?)
Нашел и посмотрел указанный вами список маломощных БП в FAQ темы - смотрел 3-я группу списка и далее, из того что есть в продаже у меня в магазинах есть только эти Enermax REVOLUTION X't II 550W Seasonic SSP-550RT Active PFC 550W 80 plus GOLD Corsair RM550x 3500 - довольно дорогой но вы написали что он с полупассивом - значит тихий? Cooler Master V550 550W (RS-550-AMAA-G1) 4000 - дорогой, не тяну по цене
Посмотрел список по 650 ватникам который в табличке Excel Из того что есть у меня в округе магазинах и то что кое-как потяну по деньгам (расположил по возрастанию цены): SeaSonic SSP-650RT Corsair CS650M Enermax Revolution X't II 650W Corsair RM650 Cooler Master V650 RS-650-AMAA-G1 Fractal Design Edison M 650W (FD-PSU-ED1B-650W) Corsair RM650x 650W
Что посоветуете из вышеперечисленного, желательно чтоб меньше шумело)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
qwebek писал(а):
и стоит у вас Corsair AX760 - почему не 550-600-650 ватник ?)
Много раз уже отвечал - не надо меня брать как пример в этом вопросе, я экспериментирую с БП для выяснения нюансов их работы (я должен их знать, чтобы отвечать здесь на вопросы). У меня в хозяйстве десяток БП разной мощности от 600 до 850 Вт (раньше было от 520 до 1275), я могу поставить любой.
qwebek писал(а):
вы написали что он с полупассивом - значит тихий?
Полупассив - это работа без задействованного вентилятора до определенной температуры по встроенной термопаре (не путать с гибридным режимом, при котором вентилятор при достижении определенной температуры включается для продувки и затем после охлаждения до определенной температуры останавливается, ну или не останавливается, если ее так и не достигли - это хуже с точки зрения акустики). Т.е. по крайней мере на низких нагрузках вентилятор БП вообще не вносит своего шума, но в нагрузке еще ничего не ясно, эту информацию нужно отдельно смотреть по обзорам.
qwebek писал(а):
расположил по возрастанию цены
Они там уже расположены по возрастанию приоритета рекомендации. В таблице есть информация о том, как работает вентилятор (режим работы, обороты в простое и в нагрузке при обычной температуре снаружи), а также о том, какие конденсаторы стоят.
Если интересует тишина в нагрузке - то все, которые на платформе Seasonic S12G (информация о платформе тоже есть в списках), придется вычеркнуть - там в нагрузке до 1700-1800 оборотов (у вариантов от XFX и до 2000). CM V550/V650 для тишины нужен качественный продув в корпусе.
А кто что может подсказать про MAXPRO ENERMAX 500W ? На уаоверах хвалят вроде, пару тестов в нете вроде неплохих есть, несмотря на то что 80 PLUS всего стандарт и без DC-DC - вроде просадок особых нет и КПД выше бронзы в тестах. Или то что там вместо DC-DC там конденсаторы(что-то японское, чт-то нет, если я правильно этот момент вообще понял), то со временем они дадут о себе знать ? Или лучше смотреть в другую сторону ? Немаловажен шум, CX500M и XFX TS 550W вроде неплохи, но шумноваты будут как я понял. Или за эту цену(-4.5к рублей) тогда ничего толкового нет(даже с учетом каких-то чифтеков) и стоит уже присматриваться к Enermax Revolution X't II 550W за 7.2к рублей ? Просто на нашем рынке немного толковых БП как я понял особо нет, или сильно завышение цены на сисоники. С Польши как-то пока не охота что-то заказывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Master2007 писал(а):
Вопрос только в том, не будут ли раздражать Вас постоянные раскрутки вентилятора на несколько секунд при включении системы (в т.ч. выходе из сна). AXi имеют такой нюанс (это у них самотестирование). AX760i меня уже достал ими (а отключить нельзя), поэтому использую только на майнинг-ферме, когда она у меня работает.
То есть шум при старте как от обычного компьютера? У меня был системник на Феноме, так при старте шумели боксовый кулер на процессоре, на видеокарте и бп. Потом это все хозяйство на середине загрузки системы успокаивалось и больше не раздражало. О такой раскрутке вентилятора речь идет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Faitzz писал(а):
То есть шум при старте как от обычного компьютера?
В сущности да, но если этот шум не громче самого громкого вентилятора в системе и длится он 1-2 секунды (пока на него 12В подается), то тут во всю дурь этого Yate Loon (тоже на 12В) и секунд на 10 почти.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Aron*4uk писал(а):
А кто что может подсказать про MAXPRO ENERMAX 500W
Там бюджетный CWT, мало чем отличающийся по уровню от тех же Corsair CX500/CX500M. Никаких DC-DC, соответственно - стабилизация групповая. На выходе конденсаторы CapXon/Su'scon. Точно не лучше тех, что в рекомендованном списке маломощных в FAQ. Enermax уже года 2 как сам ничего не производит, только проектный отдел остался.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Master2007, HX1200i стоит дешевле на 100 долларов, чем AX1200i, где подвох, что-то вырезали? По поводу AX1500i - поищу владельцев, расспрошу. А вы слышали раскрутку на AX1500i, может ее уже пофиксили?
Master2007 писал(а):
Super Flower Leadex типа такого - 1200-ваттник уже явно шумнее
Цитата:
К сожалению, при очень низкой нагрузке (порядка 5 процентов) у блока питания ощутимо "свистят" дроссели, хотя шум исчезает при нагрузке 10 процентов, 20 процентов и выше. В режиме Eco вентилятор работает в полупассивном режиме. Он остаётся выключенным до определенной температуры блока питания. В наших тестах блок питания располагался на подставке с оптимальным охлаждением, вентилятор включался только при нагрузке 80% на 950 об/мин.
Такой вопрос, если я, на несколько месяцев соберу неплохой комп со старым блоком питания от офисного компьютера 2000ых годов на 250 ватт? Системник будет без видеокарты, поэтому мощности должно хватить, но насколько велика опасность спалить дорогую материнку и процессор? Как думаете, стоит ли так рисковать или взять дешёвый FSP Q-Dion QD400 80+, который в ФАКе советуют и не волноваться? Денег впритык, иначе бы вопрос не поднимался вообще.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
qualmish писал(а):
Денег впритык, иначе бы вопрос не поднимался вообще.
И паршивых 2-х тысяч рублей на Q-Dion тоже нет? Я за 1 рабочий день зарабатываю больше, при этом я не начальник. И мне их не хватает даже на половину коммуналки.
qualmish писал(а):
насколько велика опасность спалить дорогую материнку и процессор?
Существенно зависит от качества электричества в сети, и от того факта, не использует ли сосед такой же паршивый БП (да, именно так - если у БП нет нормального EMI-фильтра и не используется "пилот", он еще и помехи в сеть будет отдавать).
Faitzz писал(а):
HX1200i стоит дешевле на 100 долларов, чем AX1200i, где подвох, что-то вырезали?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nikls-71 писал(а):
В 300 км от Вашего Питера 2 тыщи это четверть, а то и треть з/п.
Считаю, что при таких з/п компьютер не нужен. А если он уже есть - то он вполне может окупить себя сам (в т.ч. и стоимость качественного БП), было бы желание хозяина.
Последний раз редактировалось Master2007 26.12.2016 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2012 Откуда: Новосибирск Фото: 4
Master2007 писал(а):
У них и без него проблем хватает
Поэтому они регистрируются и обращаются к "ГУРУ" за советом, читай надеждой. А без компа сейчас нигде нельзя(детям в школе и то без него никак), вот и выкруживают. P.S. Добрей надо быть, у Вас просто день незадался, ага...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
nikls-71 писал(а):
А без компа сейчас нигде нельзя
Не преувеличивайте. Среди моих знакомых даже в городе есть семьи, в которых его нет. И живут, ничего.
nikls-71 писал(а):
Поэтому они регистрируются и обращаются к "ГУРУ" за советом, читай надеждой.
Ответ гуру: - если нужен компьютер для работы - берем более-менее нормальную технику (в т.ч. БП) в кредит, работа его окупает; - если нужен для баловства типа игрушек - без этого и раньше жили (по себе знаю), и сейчас можно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Не так. Если нет денег на годноту, покупайте трешь, но не стоит спрашивать здесь трешёвые БП, здесь именно годноту советуют. Вот если спалите комп, годнота будет гораздо дешевле казаться чем ранее, но за то здесь не будут писать, какой плохой этот человек посоветовавший этот трешь, себя вините.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2016 Откуда: Беларусь
Chieftec GPM-650s и GPM-550s стоят одинаково. Для i5-6400, gtx 1060 хватит 550. Но раз цена одинаковая может 650 брать, в нагрузке он тише будет может?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
dusklynx писал(а):
в нагрузке он тише будет может
Вряд ли. Не забываем, что вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Обычно в рамках одной платформы с ростом паспортной мощности обороты на низких нагрузках несколько растут (из-за потери в КПД по сравнению со младшим БП), раскрутка происходит немного позже - но уже с более высоких оборотов, полученных на старте, а далее достигаются более высокие обороты на нагрузке выше штатных возможностей младшего БП. Т.е. в целом нигде тише не получается.
Сейчас этот форум просматривают: angr, ursus и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения