Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
eugenB писал(а):
или можно с легкостью ограничится 450 Вт моделью?
В принципе - можно, даже если разогнать процессор. Но все равно на DC-DC преобразователях. (Для FD Edison M это так и есть для любой мощности, только помните, что вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры, и продув корпуса никто не отменял.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
snapdragon999 Цифровой интерфейс управления есть у: 1) Corsair RMi/HXi/AXi (среди них нет маломощных, там минимум 650 Вт) 2) Thermaltake, в обозначении которых есть "DPS" или "DPS-G" 3) Пассивный Enermax Digifanless 550W (дорого) Сразу могу сказать, что у Вас потребления будут еще меньше, чем у участника выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2017 Откуда: Киев
Master2007 писал(а):
snapdragon999 Цифровой интерфейс управления есть у: 1) Corsair RMi/HXi/AXi (среди них нет маломощных, там минимум 650 Вт) 2) Thermaltake, в обозначении которых есть "DPS" или "DPS-G" 3) Пассивный Enermax Digifanless 550W (дорого) Сразу могу сказать, что у Вас потребления будут еще меньше, чем у участника выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
snapdragon999 писал(а):
а у такого программка будет
Нет. RMx - это урезанные более дешевые RMi без цифрового интерфейса. И там не только программа, а еще и интерфейсный кабель на порт или колодку USB, либо на C-Link Commander.
snapdragon999 писал(а):
Ну я беру с запасом
У избыточной мощности свои минусы (см. шапку темы), да и 450 Вт на DC-DC при такой слабой ВК хватит и на i7 даже в разгоне.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Йошкар-Ола, РМЭ Фото: 13
Master2007 писал(а):
вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры, и продув корпуса никто не отменял
Корпус с нижним расположением БП. Вентилятор будет работать только на продув БП. Тогда почему все так любят указывать зависимость оборотов от мощности и почти никто не указывает на зависимость оборотов от температуры - на это кстати и жаловались некоторые владельцы 550х.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
eugenB писал(а):
Тогда почему все так любят указывать зависимость оборотов от мощности и почти никто не указывает на зависимость оборотов от температуры
Потому что доступ к внутренней термопаре получить не так просто, да и предсказать, что она будет выдавать, тоже для каждого конкретного случая невозможно. Соответственно и рисуют график зависимости от более приземленного и понятного параметра - нагрузки. Но всегда нужно знать, что это только для идеальных условий - обычно открытого стенда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Йошкар-Ола, РМЭ Фото: 13
Да, я находил этот тест 650Вт блока. Везде в обзорах указывается повышение оборотов примерно от 50% мощности, так что думаю все же остановиться на 550Вт.
Привезли Coler Master v650. На коробке есть шильдик 100% японские конденсаторы, но график заканчивается на 1800 оборотов. Это ведь не третья ревизия? Как узнать первая или вторая, и на сколько это критично? Нужно срочно бежать менять?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
LehAloha Это 2-я ревизия. Выбор блока питания (часть 4) #13249068 Она просто будет шумнее в нагрузке, чем 3-я. По качеству остальной функциональности разницы не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Morrent Платформа (Super Flower Leadex II Gold) вышла совсем недавно и на 550-ваттник пока нет обзоров. Учитывая, что между 550-ваттником и 650-ваттником на старой платформе была определенная разница в термопрофиле (причем не в пользу 550-ваттника), делать выводы о 550-ваттнике по 750-ваттнику (обзор нашел только на него) не рискну.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.05.2010 Откуда: Минск Фото: 4
Посоветуйте малошумный качественный блок питания, нынешний сабж уже выдает +12.5В(мерял тестером) по +12В. Конфиг в профиле. Прайс смотреть здесь, бюджет до 100 рублей(для цен в прайсе), ну и молекс разьемов побольше и провода на сата винчестеры длинные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
zanac Такие значения нормальны для дешевых БП с групповой стабилизацией при перекосе нагрузки в сторону 5В. А за Ваши деньги только еще один такой и можно купить. Можете смотреть по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы, но за такие деньги - только 1-я группа, а там все тоже с групповой стабилизацией. 500-550 Вт достаточно. Все указанные там варианты будут точно не шумнее Вашего текущего.
Всем привет, помогите определиться с выбором БП. Интересуют модели 550-600 вт, только 80 plus, приоритет тишина. Zalman и Thermaltake сразу нет. Интересуют модели: Hipro hpc600-activ CoolerMaster B600 v2 Enermax EMP600AGT Ну или что вы предложите. Бюджет в районе 4к. Сам склоняюсь к Enermax.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
dimaaa1990 писал(а):
Zalman и Thermaltake сразу нет
Бренд ничего не значит, оба (да и не только они) сами не производят БП, а используют схемотехнику других производителей (в т.ч. такую, какую используют и другие бренды).
dimaaa1990 писал(а):
Бюджет в районе 4к
Смотрите по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, за эти деньги только 1-я группа. У Enermax за эти деньги платформа очень слабая по стабилизации напряжений (да и по шумности), соответственно в список не входит.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
dimaaa1990 писал(а):
только 80 plus
И КПД тоже не так важен, как то, чтобы не было сэкономлено на качестве начинки. Рекомендуемый список составлен именно с этой точки зрения.
Master2007 Изучил список и нашел в магазинах эти: 1. FSP Group 600W (ATX-600PNR) - есть еще версия 600PNR-i (я так понимаю не рекомендована) 2. Cougar STX550 3. Thermaltake TR2 550W [TR-550P]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
dimaaa1990 писал(а):
есть еще версия 600PNR-i (я так понимаю не рекомендована)
PNR-I много слабее по качеству платформы, чем PNR, и шумнее. http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... lzhenie#02 Вот HCN (FSP600-60HCN) лучше, чем PNR - это более новая платформа, в то время как PNR уже лет 10. А чем не устраивают Chieftec CPS-550S / GPE-600S? Там тоже конденсаторы Teapo, при этом оба тише, чем FSP-шные варианты (в PNR для тишины придется менять вентилятор, HCN на первых 150-200 Вт сгодится по шумности, но далее тоже кому нужна тишина - только со сменой вентилятора). Хотя особой тишины в нагрузке в этом ценовом диапазоне в принципе не будет, за эти деньги только компромиссные варианты бывают.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения