Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AltosK Если сможете себе позволить вот это: http://quint.ru/product/16377/ - будете счастливы. Очень тихий, высокий КПД (80+ Gold), стабилизация на DC-DC, произведен Enhance - своих денег стоит. Даже такого 550-ваттника с лихвой хватило бы, но его нет в наличии. Если не сможете - Квинта правильно рекомендует: http://quint.ru/product/15040/ . И тоже хватит 550-ваттника, если удастся найти.
P.S. А Вы уверены, что у Вас БП нерабочий, а не материнская плата?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2012 Фото: 0
Не могу позволить себе не процитировать сотрудника одной крупной розничной торговой сети:
Цитата:
Добрый день, подобного рода звуки могут издавать переключающийся реле, при подобного рода мощностях электронные компоненты уже не используются для регулировки мощности. Если никаких иных проявлений нет, все в целом в порядке нормы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
Доброго времени. Прайс Санкт-Петербурга (Юлмарт, Ситилинк, да любой) Надо тихий и стабильный бп 700+ в принципе за качество не поскуплюсь. Мой 600 ваттник под нагрузками начинает шуметь (замену вертушки не предлагать), стабильность хорошая, хочу тишины и запас не тянет.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: РФ
Master2007 писал(а):
AltosK А Вы уверены, что у Вас БП нерабочий, а не материнская плата?
Да. Мать+проц+память менялись, но проблему не решили. Также временно ставил Аэрокул Страйк 500 - стартовала нормально. К сожалению, СЦ не нашел причину проблемы в БП и приходится его менять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2012 Откуда: Москва
AltosK У меня года 4 назад была схожая ситуация (заводилось все с 5-7-ого раза), сначала грешил на мат. плату, потом на блок питания, перебрал все по винтикам, но так ничего и не нашел... От безысходности и дуракаваляния сменил все шлейфы (благо дома их было навалом) и корпусные провода, системник ожил!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AnthonyTom, не в этом случае, скорее всего...
AltosK, нежелание выдавать сигнал Power_Good на FSP Epsilon встречается довольно часто. А именно при отсутсвии PG материнские платы стартуют, но не проходят пост. Это предположение проверить легко, посмотрев напряжение на сером проводе в 24-пиновом разъеме в тот момент, когда материнская плата стартовала, но картинку не выдает. Со знанием дела там исправления этого косяка, даже с учётом профилактической замены конденсаторов, на пол часа-час, но если БП гарантийный, лучше сдать его и поменять на что-то более тихое и современное.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: РФ
TyPuCToZ писал(а):
AnthonyTom, Со знанием дела там исправления этого косяка, даже с учётом профилактической замены конденсаторов, на пол часа-час, но если БП гарантийный, лучше сдать его и поменять на что-то более тихое и современное.
БП уже года 3-4 точно, а гарантия была год)) У СЦ видимо руки растут не совсем из того места-починить не смогли. Заменил БП на Чифтек CTG-650C - пока полет нормальный, машина стартанула.
привет всем, подскажите какой блок для такой системы подобрать 3770; 8 gb ram; 1 tb hdd; ПЕЧ 460 (буду менять на ПЕЧ 770 4 gb); SSD 120 gb в планах сейчас стоит Corsair <CMPSU-500CXEU>, в принципе нормальный блок попался не шумит и не щёлкает, но для апгрейда надо что то по мощнее, как мне кажется Предпочтения: -до 4к (4,5к потолок), -не сильно шумный (сам системник тихий - только 140 вертушки стоят) -600w, 650w, на крайний случай можно и мощнее, если других вариантов не будет -модульный (по возможности) , -хотелось бы корсар или чифтек, хотя судя по отзывам и почитав эту тему - купить нешумный корсар лотерея, поэтому этот пункт можно упустить, другой надёжный производитель тоже сойдёт. магазин этот ну или этот
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
and1058 Если процессор будет именно 3770 без К, то текущий БП вытянет конфиг даже с разгоном GTX770 (потолок в стресс-тестах ~400 Вт по 12В, в играх много меньше, у Вас 408 Вт по 12В). Если менять БП, то только на вариант выше уровнем - типа Zalman ZM550-XG, или пассивный Chieftec GPS-500C, но в Ваш бюджет он не впишется.
Master2007 цп уже есть - 3770к, разгонять если и буду то в крайнем случае, пока на штатных всё устраивает а блок от корсара у меня уже два года с лишним работает, просто слышал, что со временем падает их эффективность, не хотелось бы ловить перезагрузки в играх или в нагрузке, и хотел заменить чтоб был запас мощности ватт 100, да и в рекомендация у видеокарты на которую я нацелился 550 ватт стоит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
and1058 То, о чем Вы пишете - на 99.9% мифы. О деградации БП со временем: это происходит либо у БП с некачественными конденсаторами, либо у БП, постоянно (24/7/365) работающих с перегрузкой. Первое к CX500 не относится (вероятность того, что врожденный брак обнаружится после 2-3 лет работы - как раз не выше тех оставшихся 0.1%), второе на Вашем текущем конфиге невозможно. О необходимости запаса: качественные БП имеют его сами по себе - пиковая мощность выше паспортной. Поэтому для качественных БП с честными ваттами иметь запас паспортной мощности над пиковой мощностью системы в стресс-тестах совершенно не обязательно. Более того, это может ухудшить акустику. См. здесь: Выбор блока питания (часть 3) Архив #10446176 О рекомендации производителей видеокарт: они рассчитаны на дешевый китайский треш, у которого честных ватт серьезно меньше, чем по паспортной мощности. К CX500 это не относится. Можете считать, что 550 Вт у Вас есть (в качестве пиковой мощности). В общем, если не хотите вкладываться в БП серьезно и искать варианты, которые я предложил - лучше потратьте Ваши деньги на что-то более нужное, а текущий БП Вам еще может прослужить не один год.
P.S. Посмотрел, что есть в DNS и Никсе. В DNS имеет смысл брать только http://www.dns-shop.ru/catalog/i139403/ ... -550w.html , но менять на него CX500 большого смысла нет: получите только раздельную стабилизацию напряжений и уменьшение шума в нагрузке, обнаруживаемое только шумомером, но не ушами. Кроме того, он тоже не модульный. В Никсе добавится только http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 41537.html (получите еще модульность, но все остальное - как для OCZ ZS) или более мощные модели этой же линейки (Вам они по сравнению с 550-ваттником ничего не дадут). В общем, если менять - то либо так: http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 53885.html, либо так: http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 61413.html (примечательно, что у них один реальный производитель ). Это уже действительно серьезные вложения, превышающие Ваш бюджет, но только они и имеют смысл, если ограничивать кругозор этими 2 магазинами.
Здравствуйте, собираю систему на Intel Core i5-4670 с видеокартой GIGABYTE GV-N760OC-2GD,пара HDD, 1 SSD. Как я понял чтобы для Haswell желательно новые блоки питания чтобы он потреблял меньше Ват. Так ли это? Остановился на Chieftec < APS-650CB> 650W. Написано что он Haswell Ready. Что-нибудь еще посоветуете? Блок питания нужен тихий.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
zprog писал(а):
Написано что он Haswell Ready
В очередной раз 5 баллов маркетологам, разводящим хомячков на бабло снова и снова.
99% блоков питания "Haswell Ready". Проверить очень просто: Отключаем блок питания от всех потребителей, подключаем к сети, замыкаем скрепкой зеленый и черный провода. Если БП работает - значит он "Haswell Ready". Если дергается и замолкает (уходит в защиту), значит нет. Но даже во втором случае возможно с Haswellами проблем не будет, т.к. хоть какая-то минимальная нагрузка будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
zprog писал(а):
По обзору он хороший,
http://www.easycom.com.ua/power/chiefte ... b/?lang=ru Стабилизация напряжений групповая, уже на 200 Вт нагрузки 1400 оборотов вентилятора - при 135-мм вентиляторе это неслабый шум, что бы ни писали в обзоре. Вы это называете хорошим? А вот CTG-650C: http://www.easycom.com.ua/power/chieftec_ctg-650c/ Стабилизация уже раздельная (3 дросселя в низковольтной части - если увидите там что-то про групповую стабилизацию в тексте, не верьте) и до 300 Вт не выше 750 оборотов, только после 300 Вт раскрутка. Причем вентилятор меньшего размера.
zprog писал(а):
Так загружать я его не буду
Тогда зачем нужно 650 Вт, если есть более экономные варианты, соответствующие Вашей нагрузке?
Тогда зачем нужно 650 Вт, если есть более экономные варианты, соответствующие Вашей нагрузке?
Я не настолько в теме, не знаю какая стабилизация лучше. А блок такой мощности для SLI. Решил не жадничать и взять Zalman ZM650-XG, но его что-то нет нигде.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения