Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r2d86x3 Никакой информации по новой ревизии не имею (а был ли мальчик?). Да и целенаправленно сам такие не покупаю - я давно перерос их уровень, сам использую БП не дешевле $110-120. Смотрите лучше из серий CPS/GPE. На них хоть обзоры есть (по которым серии и включались в рекомендованный список).
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Не знаю какой БП выбрать по соотношению цена/качество для данной системы. Без излишков но что бы не гудел от перенапряжения. Покупать собираюсь в СПБ, Скорее всего в DNS technopoint.
1.Корпус: NZXT s340. 2.Материнская плата: ASUS Z170 PRO Gaming или Aura. 3.Процессор: Intel Core i7-6700K Tray или Intel Core i7-7700K Tray. 4.Видеокарта: MSI GeForce GTX1070 Gaming X 8G 8.0 GB OC Enthusiast. 5.Оперативная память: Kingston HyperX FURY Black DDR4 Kit 2133MHz 16GB (2x8GB). 6.Кулер: Thermalright HR-02 Macho X2 или Thermalright HR-02 Macho Rev. B. 7.Блок питания: 8.SSD: На 120GB. 9.HDD: WD Blue Desktop WD10EZEX 1TB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Evgeniy230891 Выбирайте из рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы (приоритет рекомендации в списке возрастает сверху вниз). В принципе, тут и 550-ваттников тех же серий достаточно, где они есть.
Evgeniy230891 Выбирайте из рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы (приоритет рекомендации в списке возрастает сверху вниз). В принципе, тут и 550-ваттников тех же серий достаточно, где они есть.
Спасибо огромное.
Посмотрел представленные позиции, все они довольно дорогие. Есть ли варианты подешевле? Или всё же лучше на нем не экономить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Evgeniy230891 Хм, у Вас есть деньги на топовый 4-ядерный процессор, на МП уровня выше среднего, на ВК уровня выше среднего, на серьезный корпус. А на качественный БП - нет?
Master2007 снова здраствуйте) натыкаюсь на ZM1000-EBT, неплохие цены на https://market.yandex.ru/product/126716 ... included=0, помоему он не значительно хуже XFX Black Edition ProSeries 1000 Watt или Enermax Revolution87+ 1000 Watt за 9k в CU? хотя всёравно мне хотелось с ку ещё пару видюх заказать и такой куллер там хорошо стоит очень https://www.computeruniverse.ru/product ... uehler.asp, вроде не хуже Noctua NH-D15 который у нас ваще стоит 6-7к лоол.. и что вы ваще думаете о том что я беру на только 4 RX480 без проца БП на 1кВт? вы уже знаете что для майнинга и что не всегда могут быть лёгкие алгоритмы, я гоню всё в пределах нормы пока температуры не станут больше градусов 73-77ти при 90-100% оборотах и летом уменьшаю разгон если они становятся не такие, мне кажется 1кВт лучший выбор? есть хфх на 1050 ещё да, на 950 и 900 Вт БП смотрю не делают особо производители. и скок по вашему ел бы 3770к со скальпом на 4,8-5ГГц, думаю 200-225Вт в пике? хотя таких нагрузок в играх он редко думаю увидит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
upa 1) Вам под какой конфиг? 850 Вт - это 4-ядерный процессор Intel в разгоне + пара топовых видеокарт. При бюджете такой системы (который подразумевает также и монитор, раскрывающий 2-карточный конфиг, и корпус, из которого можно отвести 850 Вт тепловыделения, с организацией отведения этого тепла) можно купить качественный БП, не обращая внимание на б/у с неизвестным состоянием конденсаторов. А если пары топовых ВК нет - то мощность избыточна, что имеет свои минусы (см. шапку темы). 2) Конденсаторы у него терпимые, но не японские. В то же время сейчас есть БП такого же уровня с японскими конденсаторами - тот же FSP Aurum Pro 850W. 3) По шуму в нагрузке его сравнивают с FSP Aurum AU-650 и Cooler Master Silent Pro Gold 1200W, а это очень шумные в нагрузке БП. Современные БП типа Corsair HXi/RMi/RMx, да и того же FSP Aurum Pro 850W и других 850-ваттников из рекомендуемого списка в FAQ темы, намного тише в нагрузке. В общем, лучше начать с п. 1 и определиться, а нужна ли такая мощность.
Master2007 Конфиг Корпус Lian Li PC-A71F (W) 220mm (H) 585mm (D) 615mm (2 вентилятора по 140 на вход, 2 по 120 на выдув плюс вентилятор БП. сейчас 6 ядерный x5660 в разгоне до 4GHz. 1366 соответственно HDD 1 шт WD Black 4 тб 1 шт WD RE 2 тб 1 шт Сигейт 2тб m001 который. 1 шт Самсунг 1тб 512 ССД Пока видеокарта 280Х, но планируется замена и возможно новая будет более прожорливая(так как монитор появился новый, с ). Система тоже с высокой долей вероятности изменится на 2011. Монитор думаю вполне раскрывает, 4k ips 32дюйма FreeSync, появился одновременно с ксеоном. Был блок питания Hiper Type R II 680W и после смены процессора (и монитора) на данный ксеон его шум начал выбиваться из общего. Ну и возраст тоже уже определенный накопился. Хотя о его работе у меня только положительные отзывы, раньше его никогда не слышал, пусть и перепаивал на 4 год его жизни дежурный конденсатор(ремонт 30 рублей), кстати вентилятор остался родной в отличном состоянии после 10 лет работы.
Хоть две видеокарты и ставить не планирую(но иметь для теста в случае чего такую возможность не отказался бы), но рассуждаю так, что слышать шум не хочется, и этот 850 ватный будет работать на относительно небольшой нагрузке на низких оборотах и без особого нагрева, что положительно скажется как на шуме, так и на его состоянии. Его предлагают за 4 т.р. При этом система у меня не офисная и на свои рабочие режимы он выйти должен и КПД будет в норме. По поводу его БУ я внимательно осмотрю его, дату выпуска, пыль, чек. В этом отношении условно считаем что он новый(работал пару месяцев).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2016 Откуда: Москва Фото: 0
upa писал(а):
видеокарта 280Х, но планируется замена и возможно новая будет более прожорливая
Какую взять хотите? 390x? Сейчас карты потребляют все меньше. Наверняка брать будиете 1070 или 1080. 4000 хорошая цена если с блоком все впорядке, если не понравится просто купите другой, а этот продадите
Какую взять хотите? 390x? Сейчас карты потребляют все меньше. Наверняка брать будите 1070 или 1080. 4000 хорошая цена если с блоком все впорядке, если не понравится просто купите другой, а этот продадите
Хочется иметь поддержку FreeSync, и если с новым поколением АМД сильно не проиграет, выберу их. А они могут выпустить и горячую штучку.
Последний раз редактировалось upa 24.01.2017 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
upa писал(а):
При этом система у меня не офисная и на свои рабочие режимы он выйти должен
Вы будете грузить систему по несколько часов в сутки? У большинства пользователей системы бОльшую часть времени работают именно на низких нагрузках. С одним процессором и одной ВК даже при разгоне процессора, даже если там AMD, 650 Вт на DC-DC преобразователях достаточно даже под двойной стресс-тест. См. вложение в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . А среди 650-ваттников тихий вариант, в т.ч. в нагрузке и в т.ч. при повышенной температуре, как раз подобрать проще. Да и вообще, вкладываться всегда лучше не в мощность, а в качество.
upa писал(а):
и этот 850 ватный будет работать на относительно небольшой нагрузке на низких оборотах и без особого нагрева, что положительно скажется как на шуме, так и на его состоянии
Регулировка вентилятора и износ конденсаторов идут не от нагрузки, а от температуры. Соответственно важнее обеспечить нормальный продув корпуса, чем вкладываться в мощность. Тем более если БП не относится к тихим в нагрузке - то при прогреве начинки по любым причинам (плохой продув корпуса, поднялась температура в комнате) он может зашуметь при более низких нагрузках, чем Вы ожидаете.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
upa писал(а):
По поводу его БУ я внимательно осмотрю его, дату выпуска, пыль, чек.
Лучше выяснить, как его грузили (изредка, несколько часов в сутки, 24/7) и каким конфигом (вплоть до корпуса - он тоже влияет на температуру конденсаторов БП, от которой они изнашиваются). При желании можно и за пару месяцев конденсаторы убить. А еще лучше проверять осциллографом, что он выдает под нагрузкой на выходе.
upa писал(а):
Система тоже с высокой долей вероятности изменится на 2011.
Ну тогда у Вас есть деньги не только на б/у платформу 8-летней давности, но и на качественный современный БП с японскими конденсаторами, изначально тихий в нагрузке в т.ч. при повышенной температуре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2015 Фото: 28
Master2007 добрый день. Подскажите что купить. Cougar STX650 3300руб. или Cougar STX450 3100руб. (ждут, надо выкупать какой-то). Хватит и STX450 (конфиг i5-6500, 16Gb, 2SSD, 1060(6Gb). Про избыточность читал. Уж слишком мала разница в цене. 650Вт (это всё-таки не 700-800, для них наверное понятие "избыточность" подходит, да и шумят,гудят,пищат). Cougar STX650 нормально?, хотя и с большим запасом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kopin На 650-ваттник я не видел обзоров, соответственно ничего не могу сказать. Теоретически - платформа может оказаться не такой, как в 450-ваттнике и 550-ваттнике, и таким выбором Вы можете сделать себе хуже, еще и доплатив. Да и превышение реального потребления получается в 2 раза, а это уже много, тем более без перспектив на тот же SLI - GTX1060 его не поддерживает (на 1.5 раза ещё можно закрыть глаза). Лучше купите на разницу в цене дополнительный вентилятор в корпус или еще куда их вложите, что более осмысленно (хоть на телефон положите).
В общем - дело Ваше (это относится и к пользователю выше), Вы сами отвечаете за свой системник и то, как он себя ведёт. Но я против как экономии на спичках при наличии денег, так и их бессмысленных неотбивающихся вложений, когда их мало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2015 Фото: 28
Master2007 Да реальные внутренности я видел только у Cougar STX-серии (350W и 550W). У 450 не нашёл (там есть вообще с японцем на входе, но это супер выпуск). Реально скорее (Теаро или Capxon). По 650 вообще нет ничего. Если учитывать какую-ту инфу. Есть по этим и они есть в продаже (заказе) 1. Cougar STX350W 2950руб. 2. Cougar STX550W 3250руб.
350Вт как-то не очень.
Последний раз редактировалось kopin 24.01.2017 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения