Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52531 • Страница 914 из 2627<  1 ... 911  912  913  914  915  916  917 ... 2627  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1640716 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1640716 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1640502 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24919
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 34050


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Schaizzzer OCZ ZS помоему не хуже.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
Приветствую. Посоветуйте пожалуйста б.п. на 500-600 Ватт (сколько лучше) под профильную систему, с небольшим запасом. Чтобы кабели отстегивались. Питание процессора 8пин. Тихий. В корпус zalman z9 neo. Спасибо.

_________________
Ryzen r7 7700, asus tuf gaming b650m-e wifi, Inno3d 4070 super x2, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Patriot Viper Venom 2x16ГБ DDR5 6000 МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Ovalnekrug Качественного 450 ваттника за глаза хватит, в FAQ есть рекомендуемые.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2013
Купил 2 года назад Corsair VS650 (за 3к), поставил в него вертушку Noctua и забыл. Сейчас решил приобрести блок питания с отстегивающимся проводами, т.к. нужно для моддинга, но по цене жаба душит. Сейчас блоки стоят от 6 до 10к примерно, а разница только в сертификатах и пассивном режиме вертушки. Может кто нибудь приведет аргументы? Я вот понимаю, поставил вк, сразу ползунки подтянул в игре, а тут какой профит? Что раз в 3 года может быть к/з и унесет ли блок с собой комплектующие? ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
mafao Сам же написал свой профит - отстёгивающиеся провода и моддинг.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Ovalnekrug
От 500 Вт на DC-DC преобразователях (если с запасом), смотреть по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, начиная с 3-й группы.

mafao
Во-первых, деньги берут за качество начинки - долгоживущие конденсаторы (японского производства с ресурсом 5000 часов при 105 градусах, а не китайцы типа JunFu с 500 часами при 105 градусах), установленные с запасом по току транзисторы, трансформаторы и дроссели.
Во-вторых, за качество стабилизации выходных напряжений и подавления их пульсаций.
Ну и в-третьих - за КПД (зачем нужен высокий КПД - см. в FAQ темы).
Дизайн и плюшки типа модульности тоже свою часть к цене добавляют. Но всегда лучше вкладываться в качество начинки и функциональности, а не в дизайн и даже не в избыточную мощность "про запас".
У Corsair VS, кстати, ни первого, ни второго толком, разве что по КПД он хоть что-то значит.
Моддинг, по моему личному мнению - блажь (ибо компьютер может работать и без него), соответственно кто хочет им заниматься - пусть платит и не стонет, что дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Master2007
Master2007 писал(а):
конденсаторы (японского производства с ресурсом 5000 часов при 105 градусах, а не китайцы типа JunFu с 500 часами при 105 градусах)

Чаще всего (в рекламных целях) ставят Nippon Chemi-Con серии KZE, вот их даташит:
http://www.chemi-con.com/upload/files/7 ... e8f45b.pdf
, такие стоят например в:
http://ru.gecid.com/power/corsair_rm650i/
, для толщины в 10мм заявленное время сохранения параметров составляет 4000 часов при 105 градусах.
Но в некоторых БП стоят тоже коричневые чемиконы, серии KY:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 5&reid=461
http://www.chemi-con.com/upload/files/5 ... 41a84c.pdf
, там 6к часов.
Бывает еще и такое серии KMG:
http://www.chemi-con.com/upload/files/9 ... 26cc66.pdf
, не знаю в каких БП такое стоит, но там вообще 1000 часов.

JunFu серии WL установлены в:
http://ru.gecid.com/power/chieftec_gpa-500b8/
, серия WL, вот их даташит:
http://www.junfu.com.tw/english/01_pro/ ... 371690.pdf
, для диаметра в 10мм заявлено сохранение параметров в 5к часов.
При этом никто не заявляет, что после этих цифр конденсатор высохнет, вздуется, потеряет емкость, etc. Утверждается, что может упасть емкость на 20 процентов ну и что-то там еще (ток утечки как есть так и останется), но она и так +-20%, так что норм.
Что вам не так в этих цифрах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
5element писал(а):
для диаметра в 10мм заявлено сохранение параметров в 5к часов.

Вот только на всех ресурсах радиолюбителей конденсаторы JunFu в черных списках, и во всех обзорах БП отношение к ним отрицательное. Реальной практике как-то больше доверия, чем голой заявленной теории.
Ладно если еще их ставят в места, где они не будут нагреваться выше 50-60 градусов даже у тех, кто меняет вентилятор для тишины. Но не в фильтры 12В, и уж никак не в дежурку (это, к счастью, встречается только уж у совсем дешевого трэша) - см. Системный блок: БП вверху или внизу? #8399565 .

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
5element писал(а):
, не знаю в каких БП такое стоит, но там вообще 1000 часов.

Ну бывают и KZG, которые вообще японскими не являются (производятся реально в Китае, как рассказывал Leviafan).

В любом случае, правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Действительно качественная схемотехника может быть только в БП стоимости, начиная от средней (от $70-80 для маломощных до 600 Вт, от $90-100 для 600-750 Вт, не менее $110 для более высокой мощности). Бывают, конечно, более дешевые компромиссные решения, в которых можно найти Teapo LF/SC, но их немного, да и по остальному подбору деталей и работе стабилизации видно, что БП дешевый.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Master2007
Какой практике? На ромбае есть список с, типа, "нерекомендуемыми" конденсаторами и псевдоэкспертной оценке качества непонятно на чем основывающейся.
http://www.rom.by/forum/Elektroliticheskie_kondensatory
http://www.rom.by/book/Proizvoditeli_i_ ... ja_serii_0
Это просто чье-то личное имхо, там нет ни оценки качества, ни статистики, ничего, просто "такова моя воля"(с). Кстати они сами так и пишут:
ВНИМАНИЕ! Этот рейтинг не отображает реальное отношение между конкретными сериями в различных применениях, а скорее кумулятивную субъективную оценку качества конденсаторов каждой фирмы (а не просто заслуг маркетинговых отделов оных).

И важное примечание: вести речь надо не о плохих и хороших производителях, а о конкретных сериях конкретных времен производства. Часто вижу, что высоковольтные конденсаторы некоторых производителей плохих низковольтных серий прекрасно живут годами. До кучи, к примеру, конденсаторы печально известной ныне фирмы Fuhjyyu видел стоящие в блоках питания 10 и более лет давности во вполне живом состоянии.

Т.е., в общем, ничему такие списки не противоречат, спасибо за информацию.
Что еще, badcaps.net? Американцы выбирающие конденсаторы на форумах чтобы заказать их позже с ебэя? Серьезно что ли?

В обзорах перлы разглядывателей конденсаторов читать уже устал, пишут как под копирку, все вместе.
Master2007 писал(а):
Ну бывают и KZG, которые вообще японскими не являются

Намотать ленточку и упаковать в люминиевую колбу с "просто добавь электролита" не космическая технология. Из всех "японских" конденсаторов коричневые чемикон пожалуй одни в моей коллекции пухликов и суши, включая пробитый сетевой из дельтовского нотебучного БП.

Я просто не понимаю, на каких данных основана эта фагготрия про страну производства заведомо ненадежного элемента в потребительской электронике? Ведь в итоге все зависит от конкретного узла и его режима работы, если у производителя получилась грелка для конденсаторов и он вместо пары поставил один, а вместо 4 - 2, то просто с большей вероятностью оно будет ломаться. Логично, что в дешевую электронику ставят схемы дешевые в производстве и экономят также на конденсаторах, дальше оно пухнет, тем не менее, отрабатывая гарантийный срок. Например, elite дуется в бп дешевых мониторов, а в дорогих, почему-то работает по 10 лет и выше. Отсюда и строится "статистика" - "эти конденсаторы плохие", это же "ну и далее по списку".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
5element писал(а):
Какой практике?

Даже на данном форуме полно сообщений "такие-то конденсаторы вспухли, лежа не полке" от людей, участвующих в ремонтных форумах, т.е. вполне себе реально работающих с электроникой, а не теоретиков.

5element писал(а):
Логично, что в дешевую электронику ставят схемы дешевые в производстве и экономят также на конденсаторах, дальше оно пухнет, тем не менее, отрабатывая гарантийный срок. Например, elite дуется в бп дешевых мониторов, а в дорогих, почему-то работает по 10 лет и выше. Отсюда и строится "статистика" - "эти конденсаторы плохие", это же "ну и далее по списку".

Ну и как предложите оценивать качество схемотехники БП? Оценивать в любом случае придется по конденсаторам в первую очередь - как по слабому звену. Статистики по всему миру о работе конкретных конденсаторов в конкретных БП никто не соберет. Соответственно и оценивается по опыту радиолюбителей, ничего другого не остается.
Типовой вопрос в данной теме - "посоветуйте надежный БП" (в некоторых случаях - усложнено бюджетом типа $50). Надежность, как мы знаем - понятие статистическое (по первому высшему образованию проходил курс теории надежности). Репрезентативной статистики никто не даст (а тем более если БП недавно вышел на рынок). Бренд БП говорит о надежности еще меньше, чем используемая схемотехника - шильдики клеятся еще на заводе у OEM. (Петя: - У меня БП от Thermaltake постоянно горят, а Chieftec всегда работают! - Вася: - А у меня все Chieftec сгорели, а Thermaltake работают уже который год. - Вот и постройте из этого статистику :-) ) Условий использования конкретным юзером тоже никто не знает. Соответственно при ответе в данной теме о "надежности" и будут судить сначала по маркам конденсаторов, потом - по наличию полимеров (в т.ч. шунтирующих электролиты), по подбору емкостей, далее - характеристик транзисторов и т.д. (если такая информация есть). По-другому не получится. Да, это будет не 100% точный ответ, но процент приближения к истине будет наилучшим из возможного.
Ну или вопрос, также типовой для данной темы: "есть два БП %модель1% и %модель2%, какой лучше". Опять же - никто реально не знает, как поведет себя тот или иной БП у конкретного пользователя, еще и в том экземпляре, который он получит на выдаче в магазине. Поэтому единственный вариант ответить - открыть обзоры на %модель1% и %модель2% и сравнить поэлементно, а также по функциональности (особо обращая внимание на нарушения стандартов, если такие есть). Ничего реально при этом не обещая.


Последний раз редактировалось Master2007 03.02.2017 19:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Master2007
Я все еще не вижу пруфов про невыдающиеся качества JunFu в БП, а мне хотелось бы увидеть истоки мифа, какая именно бабка и что про этого производителя сказала. Если что, у меня тоже есть несколько сказочек, про teapo например, или про ost, и тоже как бы из практики.

Master2007 писал(а):
Ну и как предложите оценивать качество схемотехники БП?

А никак. До появления типовых болячек (причем пройдут годы, устройство будет discontinued и гарантии давно не будет и хорошо, если они будут типовые), типичный пользователь или обзорщик не может предсказать развитие событий, наверное, даже сам OEM-производитель не всегда понимает, что именно он выпустил, у него есть даташит на контроллеры, он берет оттуда типовую схему и делает БП как у егойных инженеров она получится, а косяки правятся в следующей версии платформы, ну собственно, такой способ весь мир практикует, только с допуском, что иногда проблемы не правятся, а просто выходит следующая версия, которая "сделает мир лучше", или, что чаще, дешевле.
Есть стандарты АТХ, куда нужно\желательно укладываться, есть все остальное вроде шума вентилятора, количества разъемов или цвета корпуса и есть технологический фетишизм, не имеющий отношения к качеству платформы напрямую, и дальше уже можно разглядывать марку конденсаторов+их количество, залитые\незалитые дросселя и их размеры+аккуратность намотки, аккуратность пайки, а железке пофигу, ей такие нюансы чтобы нормально функционировать не мешают, ну а опыт у каждого свой, конечно, если кому-то шилдик "сделано в японии" душу греет, то оно хорошо для кармана того кто налепил этот шилдик и психологического спокойствия того, кто его оплатил, но в обзорах эти штампы почему-то не переводятся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Просто покупки "надежного БП" недостаточно. Нужно еще правильно их эксплуатировать. Расскажу случай из жизни близкого знакомого. Был куплен в свое время БП уровня "выше среднего", проходит 2-3 года, БП успешно сгорел, он ко мне обратился, мы почесали репу "видимо, мощности маловато" и купили такой же новый чуть большей мощности (более убогие варианты не рискнули покупать). Проходит опять 2-3 года, БП успешно сгорает, вырубив свет в квартире. Мне стало интересно, что же там сгорело. Вскрываю БП, а он внутри нашпигован пылью, как мешок от пылесоса под самую завязку, места свободного для воздуха просто нет. БП стоял в корпусе с верхним расположением и человек еще поснимал все боковые крышки " для проветривания лучшего". В итоге для пыли был открыт полный доступ и БП за 2-3 года работал банальным пылесосом. Когда он наполнялся под завязку, то просто бабахал и уровень его dc-dс или японские кондеры, или там всякие суперзащиты не имели ровным счетом никакого значения и не спасали в данном случае. Я его качественно почистил и повез к специалисту по ремонту. Там какой-то суперсиловой транзистор выгорел что ли, человек долго удивлялся, "как вы его умудрились спалить, я такого в жизни не видел".
После этого я стал смотреть состояние БП по вопросу пыли. Так вот, если БП установлен в корпусе с нижним расположением, и если имеется пылезащитная решетка снизу, то переживать особо не о чем, в БП пыли практически нет. Вся пыть таким шматом прилеплена к защитной решетке снизу БП.

_________________
Танец с бубном-главный инструмент в руках успешного компьютерщика по решению проблем,
точно также,как и метод научного тыка,в руках успешного ученого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
5element писал(а):
Я все еще не вижу пруфов про невыдающиеся качества JunFu в БП, а мне хотелось бы увидеть истоки мифа, какая именно бабка и что про этого производителя сказала.

http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower - обзоры БП от Дмитрия Васильева и Олега Артамонова (каждый раз при упоминании конденсаторов говорится про их репутацию).
Также - обзоры на gecid.com, techpowerup.com, iXBT.com. Во всех случаях обзоры делают не абы кто, а вполне себе практикующие электронщики.
Если мне указанных ресурсов не хватает, лично я пользуюсь http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm .

5element писал(а):
А никак.

А придется - иначе данную тему можно закрывать как неинформативную.
Я принял для себя именно такой способ рекомендации, какой я исповедую - продолжая ту линию, которая здесь была до меня. Всем я угодить не могу. Соответственно кому не нравится - у того есть право не читать и выбирать БП, исходя из своего опыта (мне лично все равно, кто что поставит в свой системник - отвечать за него в любом случае хозяину). Так же как с тестами от Phoenix на нашем сайте, которые не устраивают много кого - но они есть на сайте и продолжают выходить, т.к. они соответствуют взглядам администрации сайта.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Master2007
Я эти обзоры почти все читал, они хорошие, фразы про конденсаторы повторяются тоже регулярно. Но откуда пошло оно, сие есть загадка великая. Я прям не представляю себе Артамонова, перебирающего кучу дохлых БП чтобы поменять там конденсаторы, он наверное такими глупостями не занимался, и задачи у него были другие, но фразы живут, как Ленин, у всех обзорщиков включая буржуинских, никто только не признается, откуда он выдумал, что Teapo, например, лучше JunFu. Все почему-то teapo(t) в хорошие записывают, ну а остальной китай, в плохие, не иначе сговор или массовый психоз, ну ладно. Я как бы не спорю, что наверное, если бы производитель не экономил каждый цент (что наивно), то было бы лучше, с другой стороны какие они там есть, мне не очень интересно, если что, то можно и перепаять. К слову, падеж конденсаторов это может быть и значительный процент неисправностей, и то спустя много лет, но попадаются неисправности с которыми я не знаю что делать, и конденсаторы, вот сволочи, стоят и кажут идеальный esr, и шилдик на них не японский, прямо печалька. Т.е. нет смысла в поиске святого грааля японского происхождения, в компьютерных БП, оно и так прекрасно ломается, когда захочет, даже производители это понимают, поэтому шилдик про страну восходящего солнца оставлен только в БП для энтузиастов, т.е. продукт единичный, для ценителей прекрасного (и технофетишистов).
Короче - это вопрос веры, а не технологического совершенства. Не надо так.
Master2007 писал(а):
Так же как с тестами от Phoenix на нашем сайте, которые не устраивают много кого - но они есть на сайте и продолжают выходить, т.к. они соответствуют взглядам администрации сайта.

Я человек простой, вижу статьи птицы-феникса, ставлю единичку, читаю комменты и повышаю себе настроение. Так делают очень многие судя по рейтингу его статей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
5element писал(а):
Короче - это вопрос веры, а не технологического совершенства. Не надо так.

К сожалению, в рамках данной темы я не вижу какого-то лучшего способа ответить на вопросы "чем один БП лучше другого" и "какой из двух (или более) БП надежнее".
А если таких ответов не будет - то и тема не нужна, т.к. нет выбора БП как такового, можно просто отсечь все, что не проходят по бюджету, и бросать монету. Ну или исходя из той же самой веры о том, что %brand1% - УГ, а %brand2% - нормальный (что для случая 2-х брендов, в ассортименте которых есть все варианты от бюджетных до премиальных - всегда заблуждение, да и у каждого эта вера своя).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Master2007
За все время вашего занятия майнингом и коллекционирования БП, были ли случаи выхода БП из строя по причине электролитов, и какие?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
5element
У меня на данный момент - нет. Но у меня все не отработали ещё непрерывно и 2 лет каждый, кроме одного (см. ниже). В т.ч. единственный имеющий 3 конденсатора JunFu - Corsair RM650. Дольше всех у меня в непрерывной работе Silverstone Strider Gold Evolution 750W - с 2013 года, но он как раз со всеми Panasonic / Rubycon.
А вот фотографий вспухших конденсаторов у других людей, как и характерных симптомов типа включения не с первого раза (дежурка), тут приходилось видеть достаточно. В большинстве случаев это были CapXon-ы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
интересная пьянка пошла,... если честно меня тоже всегда раздражало гадание по конденсаторам и... описание вентилятора...
.... я попухшие не выкидываю, у меня там- в коллекции фсё есть...
я просто попухшие электролиты воспринимаю как данность, и если он не пухнет со временем, то это скорее нездоровое отклонение от нормы....

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan писал(а):
меня тоже всегда раздражало гадание по конденсаторам

По чему-то гадать все равно придётся :-) Не воспринимают люди фразы типа "надежных БП не существует" (большинство до сих пор верят, что есть какой-то самый надежный HDD :-D ).
Лишь бы не по бренду. И без отождествления высокого КПД с качеством (а то некоторые и так выбирают).
Для электролитов хоть какое-то обоснование есть (даром что единственные изнашиваемые компоненты, исключая вентилятор), остальное практически всегда основано на заблуждениях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Так на чём экономят? на ферритах, на дросселях, на большом лите, в общем всё что большое стараются сделать поменьше,... поэтому повышают частоту, обратно-же микросхемы ШИМ такие появляются и полупроводники всё более быстрые...
транзисторы обратно-же, - в корпусах поменьше, не ТО-247/ТО-3Р, а ТО-220 а лучше вообще ТО-220F там прокладка и втулка не нужна... ... издержки логистики являются решающим фактором...
я не понимаю почему полимеры не пошли массово в дело? лично для меня они получаются дешевле чем надлежащие электролиты....
наверно для больших оптовых закупок они пока ещё дороже чем элетролиты...
Ну так вскрываем какой-нить Aerocool Templarius 900W c сдохшим дросселем ДГС >>> ага, а сердечник трансформатора, большая банка, дроссель ДГС как у какого-нить Chieftec 350W 9 лет назад, а дроссель APFC вообще редуцирован до какого-нить 200W. Начинаешь считать, ну да как-бы тянет это всё, - но пульсации на дроссeле APFC 99%, температура на ДГС 86 градусов,- типа - ничего вентилятор остудит. Ну и работает это всё 2-3 года на средних нагрузках, как человек SLI ставит так чего-то вырубается....

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Последний раз редактировалось Leviafan 04.02.2017 2:25, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52531 • Страница 914 из 2627<  1 ... 911  912  913  914  915  916  917 ... 2627  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan