Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2017 Фото: 1
Master2007 писал(а):
Ничем, платформа одна, только соответствующие мощности изменения в номиналах транзисторов (если есть) и настройках супервайзера.
Получается, что если я возьму 600S, то не прогадаю в качестве, по сравнению с 500S? Если смоьреть ФАК, то мало чего найдешь в наличии. Много моделей уже устарели и пропали из продажи. Допустим, я поискал чифтек GPM серии на DC-DC, а его нигде нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maxonoz писал(а):
Получается, что если я возьму 600S, то не прогадаю в качестве, по сравнению с 500S?
В качестве - да. Но избыточная мощность имеет и свои минусы (см. шапку темы), тут лучше смотреть, насколько адекватна мощность той начинке, которую нужно запитать.
maxonoz писал(а):
Много моделей уже устарели и пропали из продажи.
А другого ничего более приличного не появилось.
maxonoz писал(а):
Допустим, я поискал чифтек GPM серии на DC-DC, а его нигде нет.
Thermaltake TR2 Gold - полный аналог по платформе.
А что TeaPo(t) лучше чем-то? А чем? На моей практике их прекрасно дует, и в БП и в мониторах. Спасибо хоть за это, сразу понятно что менять. Да, это происходит не сразу, времени проходит достаточно. Но ведь и C(r)apXon и прочие "незаслуживающие" также дует, спустя года (иногда и японские пухлики приходится перепаивать). Ну и что, где здесь какое-то преимущество? Но ок, почему бы и не взять, но чем больше производитель тратит на "брендовые" конденсаторы, тем больше он будет стараться экономить на всем остальном или увеличивать цену на продукцию. А вдруг, БП с китайскими конденсаторами будет конструктивно лучше, почему бы его тогда не взять с JunFu и прочими тайваньскими брэндами? Стоит ли гнаться за шилдиком?
2. Т.е. заявления наследников самураев (и любителей всего японского), это заслуживающая доверия информация, они не врут в своих даташитах, а дядя Ляо может и соврать. А зачем ему? У него продукция при аналогичных характеристиках стоит в 2 раза дешевле + будут иметь место логистические накладки. Любой адекватный производитель БП, не делающий его с ваттами как у сварочного аппарата, и не пытаясь играть на имидже в продуктах для энтузиастов, выберет необходимое и достаточное решение, поставив адекватную в сегменте цену. То, что сейчас стали на коробках писать "146% Japanese e-cap", это очередной миф чтобы купили, типа подсолнечного масла без холестерина, не содержит ГМО или устойчивой ассоциации ips=хорошие цвета у покупателей. Какой-то конденсаторный расизм, честное слово. Сотни^W десятки лет china снабжает весь остальной мир потребительской электроникой, и вдруг обнаружилось, что электролиты она делать не научилась, и в даташитах на них пытается ввести в заблуждение и производителей и пользователей. Пофигу, что JunFu в картинках гугла как-то вообще в неисправном виде не спешит отображаться, а TeaPo(t) зато легко ищется. Это никак не останавливает писателей обзоров от очередного копипаста про доверие в конденсаторах.
3. Берите конечно, нет ничего странного основываться на предыдущих достижениях и провалах фирм чтобы предпочитать что-либо. Но для этого надо обладать знанием о таковых фактах, или хотя бы собственными наблюдениями на тему - вот эти работают и не отвлекают, а этих уже коллекция скопилась, смотреть на них устал. А не рассказами авторов обзоров со сказками про достижения японопрома в конденсаторах, и их личного имха про марки, в отрыве от конкретных серий и описаний где, что и когда сломалось. "В среднем, вероятность больше" - это ни о чем, и никак не характеризует конкретное изделие. Т.е. происходит подмена понятий - "вон в этом БП что-то вспухло, значит конденсаторы плохие", никто почему-то не считает, что "БП плохой" или "причем здесь конденсаторы, стояли бы японские, также попухли" или "была бы другая серия еще бы поработало". Корень всех бед найден - китайцы, специально, впаяли сделанную непонятно как банку, чтобы подстегнуть обновление компьютерного парка. Это не пользователь сэкономил 10 лет тому назад, не заплатив в 2 раза больше за другое устройство или вовремя не поменяв это, нет, во всем виноват китайский электролит, ведь если бы не он, работало бы вечно (оно ж должно работать вечно, за него же деньги плачены). Но самое смешное, что сейчас, вот в этой ветке, подмена понятий происходит еще до того как устройство купили, и отэксплуатировали, вот это по-настоящему забавно. Вы не подумайте что китайцы мне доплачивают за этот бред, я сам бракоделов не люблю, но лично мне, имея в коллекции дутых электролитов и китайские, и японские, как-то не получается определенно сказать, что и в чем там виновато. Скорее это карма такая у устройств, безотносительно страны производства электролитов, и "типичные неисправности".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
5element писал(а):
"типичные неисправности".
много словей, но вот это я бы вынес в заголовок. 1. Конденсаторы электролитические 2. дросселя, порошковые; меньше-сендаст 3. как оказалась плёночные (полипропиленовые?) конденсаторы тоже любят - того а всё остальное- это уже производное от вышеназванных причин.
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Vetal_ Не удалось найти ни обзоров, ни каких-то указаний, кто OEM. Скорее всего, Seasonic или Enhance (конструкция модульных разъемов напоминает решения Cooler Master Vxxxx). А Вам зачем 1200 Вт? Это разогнанный процессор и минимум три топовые ВК тоже в разгоне.
Ребят , помогите пожалуйста , нужно купить БП срочно , но очень сильно урезан в бюджете . Никак не могу выбрать какой покупать. Система : Мать asus m5a78l-m lx3 AMD FX-6100 (Разогнал с 3.3 до 3.5 ГГц) Asus radeon R7 360 OC (Разогнал до профиля ОС (1090 Ггц и +10% overvoltage)) 6 GB RAM
Помогите выбрать вот с этого сайта : сылка (тут уже выставлен диапазон цен) Или с этого сылка (Тут нельзя фильтр выставить но диапазон должен входить в 500-1000 валюты ( Это молдавские леи если что))
Очень прошу помочь , так как старый вышел из строя , а новый нужен сегодня-завтра. Более дорогой никак не смогу себе позволить. Сам никак не могу разобраться , сначала приглянулся DEEPCOOL DE530 , а потом начал читать всякие статьи и совсем запутался , не знаю , что и поделать.
MrShef БП за 30$ это не то, что можно рекомендовать. Мол покупай, хорошая вещь. Если старый бп был приличный (дороже 1000 лей), то можно попробовать поискать мастера. На городском форуме например. Из самых дешёвых: Antec VP500P Chieftec серии Eco.
Доброго времени суток!Нужен совет, камрады! Возникла необходимость поменять блок питания(засвистел),сейчас комп уже старый, апгрейд ожидается ближе к лету,конфигурация будет примерно такая- материнка(ещё не выбрал) под LGA 1151,проц i7 7700, 8(пока что) гб оперативки ddr4, 1ssd + 1 hdd, gtx 6 gb 1060(или что-то подобное).Хочу БП на ~650 Вт, не полупассив,желательно потише, с гидродинамическим подшипником, модульность кабелей не имеет значения, бюджет 10к рублей(+- 2к).Сразу оговорюсь, что корпус с верхним расположением БП,менять сейчас не хочу,ну если придётся могу Покупать буду в Никсе или ДНС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Seruzerg Вам 550 Вт на DC-DC преобразователях по уши, реально и 500 Вт на DC-DC хватает. Смотрите из списка рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы (начиная с 3-й группы). Гидродинамики, например, в FD Edison M, Seasonic S12G-550 / G-550 (последние ревизии) - но эти варианты будут шумными в нагрузке более 60-65% номинала при обычной температуре, или раньше - в условиях, при которых внутри БП достигается та же температура; Cooler Master V550 (последняя ревизии RS-550-AMAA-G1 и все RS-550-AFBA-G1) - тоже может быть шумным в нагрузке при повышенной температуре (при плохом продуве корпуса, например). У Enermax-ов (Revolution X't II, Platimax D.F.) - Twister Bearing, не хуже гидродинамика, эти должны быть тихими и в нагрузке. А про свист говорилось многократно, см. например, Выбор блока питания (часть 4) #14161465 .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
losviktor Смотрите рекомендуемый список 650-ваттников в FAQ темы. Он отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации, обе указанные модели туда входят, но не высшим приоритетом. Для SLI, строго говоря, лучше смотреть уже 750-ваттники (из тех же серий, что и рекомендуемые 650-ваттники, где они есть), ну и убедиться, что корпуса достаточно для охлаждения SLI + монитор соответствующий - от 2560x1440, поэтому лучше сразу определиться, будет SLI или нет (чтобы потом не сидеть с избыточной мощностью, если не будет). Для одной карты 650 Вт по уши, по факту достаточно и 550 из тех же серий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Альметьевск, РФ
Master2007, а нельзя их пересортировать в списке чтобы самые рекомендуемые были сверху, а менее рекомендуемые были снизу? И там большинства БП уже нет в продаже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slipknot! Я на всех угодить не могу. Можете инвертировать порядок в списке сами, это Excel Ну и по поводу того, что нет в продаже - ничего не попишешь, качественные решения обычно приходится поискать. Ничего нового, достойного включения в список, я пока не вижу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Альметьевск, РФ
Я понял, спасибо. А если бы существовал такой же файлик только для промежуточных 650-850 ватников, то например RM750i попал бы туда? RM650i у нас в альмете нету, а вот 750 есть. Есть RM650x, но там нельзя сделать чтобы в простое вентилятор крутился.
Seruzerg Вам 550 Вт на DC-DC преобразователях по уши, реально и 500 Вт на DC-DC хватает. Смотрите из списка рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы (начиная с 3-й группы). Гидродинамики, например, в FD Edison M, Seasonic S12G-550 / G-550 (последние ревизии) - но эти варианты будут шумными в нагрузке более 60-65% номинала при обычной температуре, или раньше - в условиях, при которых внутри БП достигается та же температура; Cooler Master V550 (последняя ревизии RS-550-AMAA-G1 и все RS-550-AFBA-G1) - тоже может быть шумным в нагрузке при повышенной температуре (при плохом продуве корпуса, например). У Enermax-ов (Revolution X't II, Platimax D.F.) - Twister Bearing, не хуже гидродинамика, эти должны быть тихими и в нагрузке. А про свист говорилось многократно, см. например, Выбор блока питания (часть 4) #14161465 .
Спасибо!А ничего что БП будет брать воздух из корпуса(у меня с верхним расположением БП)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Seruzerg https://www.overclockers.ru/lab/41586/S ... vnizu.html Соответственно в таком случае лучше брать БП с качественными конденсаторами. У указанных БП - японские конденсаторы выда NCC / Rubycon, они достаточно качественные (но выше обсуждалось, что конкретный бренд конденсаторов еще ничего не гарантирует).
Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения