Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Seruzerg https://www.overclockers.ru/lab/41586/S ... vnizu.html Соответственно в таком случае лучше брать БП с качественными конденсаторами. У указанных БП - японские конденсаторы вида NCC / Rubycon, они достаточно качественные (но выше обсуждалось, что конкретный бренд конденсаторов еще ничего не гарантирует).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Альметьевск, РФ
Бюджет до 10к руб, сертификат 80+ любой, мощность 400+ ватт по 12 вольт (главное чтоб хватало на разгонный проц+видюху), отстёгивающиеся кабели желательно, хочется чтобы вентилятор был с двумя шарикоподшипниками с обеих сторон оси. Или какой-то другой топовый, но никак не обычный sleeve bearing. Я посмотрел картинку этого модного FDB, так это тот же sleeve с полосками по которым течёт масло. А у некоторых FDB вентиляторов полоски эти вообще ни с чем не соеденены, т.е. это обычный sleeve bearing получается: http://www.hardwaresecrets.com/the-trut ... db-fans/3/ http://www.hardwaresecrets.com/the-trut ... db-fans/5/ За такой развод переплачивать не хочется. Rifle bearing только более менее: http://www.hardwaresecrets.com/the-trut ... db-fans/2/ и самый оригинальный FDB с лицензией панасоника: http://www.hardwaresecrets.com/the-trut ... -fdb-fans/ А какой именно FDB подшипник там в RM650i откуда мы узнаем?
Потом надо чтобы вращался в простое до 600, максимум 700рпм и конденсаторы чтобы были топовые. Из файлика 650w какие понравились: Corsair RM650i нету в продаже Corsair RM650x нельзя сделать чтобы вентилятор всегда крутился EVGA SuperNOVA 650 G2 220-G2-0650-Y1 нет в продаже Thermaltake Toughpower DPS-G 650W TPG-0650D-G нет в продаже Super Flower Leadex Gold 650W нет в продаже EVGA SuperNOVA 650 P2 220-P2-0650-X1 нет в продаже Super Flower Leadex Platinum 650W нет в продаже Zalman ZM650-XG за 6к руб в технопоинте это хороший выбор? Enermax Revolution X't II 650W нет в продаже Antec TruePower Classic 650W TP-650C нету XFX P1-650G-TS3X нема Fractal Design Tesla R2 650W нет Thermaltake "Урал" 650W в ситилинке за 5860 руб хороший выбор? JunFu конденсаторы на выходе насколько это критично?
Thermaltake "Урал" 650W в ситилинке за 5860 руб хороший выбор? JunFu конденсаторы на выходе насколько это критично?
Тоже вполне http://www.ixbt.com/power/psu/tt-ural-650.shtml , про JunFu только что обсуждали (1-2 страницы назад). В обзорах пишут, что репутация у них плохая, но некоторые электронщики утверждают, что это фигня. Тут решать Вам - общей рекомендации нет. ZM650-XG имеет LLC в первичке (ну и не имеет JunFu/CapXon и других не японских конденсаторов), поэтому и поставлен выше по приоритету.
slipknot! писал(а):
А какой именно FDB подшипник там в RM650i откуда мы узнаем?
Разборки этого вентилятора не видел. Он вообще спроектирован инженерами самого Corsair. У ШП тоже свой минус есть - он дает посторонние призвуки чаще, чем любой гидродинамик или rifle/twister/... bearing. Тем более если это реальный или перемаркированный обычный китайский вариант типа Yate Loon / Young Lin / Globe Fan. Я подозреваю, что вентиляторов и их регулировки под Ваши требования - чтобы и без полупассива, и тихо, и с понятной долговечной конструкцией подшипника - Вы в БП вообще не найдете (если Вы не считаете за такой Enermax-овский Twister Bearing, который они сами разработали). Сейчас даже Seasonic в топовых БП (Prime Titanium) ставят китайские гидродинамики HongHua, а от ШП Sanyo Denki отказались даже в новых ревизиях старых платформ KM3/XP2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2011 Откуда: DPR
взамен профильному выбор пал на Seasonic G-650 или Fractal Design EDISON M 650W - я так понимаю схемотехника у них одинаковая, я есть ли какие либо нюансы в выборе между ними???? (и интересует хватит ли оных для сли из 980-х)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ztaz писал(а):
есть ли какие либо нюансы в выборе между ними????
Сейчас разницы между ними только в цвете вентилятора (по типу вентилятора уже одно и то же, если сравнивать с последней ревизией G-650) и в остальном дизайне.
ztaz писал(а):
и интересует хватит ли оных для сли из 980-х
Для игр - должно, для двойного стресс-теста может и не хватить, особенно если карты разогнаны. Тут лучше заранее определиться, будет ли SLI (в т.ч. хватает ли корпуса для его охлаждения, есть ли монитор с разрешением от 2560x1440 или с разверткой от 144 Гц).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2011 Откуда: DPR
короч брать тот что дешевле на данный момент (кстать в регарде почемут на сисоник ток 36 мес гарантии)... под сли я так понимаю лучш уже 750 брать как писалось выше...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ztaz писал(а):
кстать в регарде почемут на сисоник ток 36 мес гарантии
Тоже обсуждали в теме по БП Corsair - Регард и Никс дают от себя меньше гарантии, у них так сроду на все БП. Что не отменяет гарантию самого вендора, только обслуживать по ней будет не магазин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slipknot! Zalman изначально имеет такую гарантийную политику по БП. Но это достаточно грамотная платформа Enhance и вполне имеет право на выбор. Гарантия еще не означает наличия или отсутствия качества.
ztaz писал(а):
Gigabyte GP-G750H 750W - как он по сравнению с оными???
Сейчас система такая: i5-760 + glacialtech h58/ASUS P7P55D-E*/HIS HD5850**/DDR3‑1333 4GBx2 + 2GBx2/3HDD+SSD/Thermaltake supressor f31 блок питания - INWIN POWER MAN IP-S600AQ3-0 600W. * мать требует 8pin питание ** видеокарта требует 6x2 питания http://outervision.com/b/Uqogza
1) Планирую разогнать проц до 4.0 GHz( видяху, видимо, разогнать не получится, так как нереф). http://outervision.com/b/MyK3BH
2) К концу года возможно произойдет покупка чего-то в ценовой категории 1060, а может и нет. В любом случае, даже при смене видяхи или проца(с платформой) не планируется SLI и каких-то высот разгона проца.
В общем хочу надежный блок, который без головняков проработает не меньше 5 лет. Бюджет 6-8к.
По калькулятору я попадаю на 550 Вт.
Сейчас присматриваюсь к корсарам RM550x/RM650x - стоит переплатить 1000 р за 100 Вт "шоб было", или нет? Или мне за глаза хватит 550? Еще понравился RM650i, но за вентилятор и мониторинг параметров БП отдавать 10к+ диковато.
В общем, просьба прокомментировать 550x/650x в моем случае, может на какие-то другие БП стоит обратить внимание.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jtsuken писал(а):
Или мне за глаза хватит 550?
Абсолютно - тут потребление в двойном стресс-тесте даже при разгоне не более 380-390 Вт по 12В. Калькуляторы суммируют потребления всех комплектующих и тем самым существенно завышают реальное потребление. В сущности, во втором случае калькулятор прав с потреблением по 12В, но явно завышает остальные линии, там при разумном кол-ве дисков и незабитых всех слотах более 30-40 Вт не будет. Достаточность/недостаточность БП оценивается именно по линии 12В.
jtsuken писал(а):
возможно произойдет покупка чего-то в ценовой категории 1060
Это тот же уровень потребления.
jtsuken писал(а):
может на какие-то другие БП стоит обратить внимание
См. список рекомендованных маломощных БП в FAQ темы (бюджет у Вас на 3-ю группу и частично на 4-ю). RM550x туда входит. Если нужен полупассив и тишина в нагрузке, то это один из наиболее рекомендуемых вариантов.
Последний раз редактировалось Master2007 09.02.2017 11:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Альметьевск, РФ
Master2007 писал(а):
slipknot! Zalman изначально имеет такую гарантийную политику по БП. Но это достаточно грамотная платформа Enhance и вполне имеет право на выбор. Гарантия еще не означает наличия или отсутствия качества.
спасибо! Сейчас прочитал обзор Gigabyte GP-G750H, там тоже всё как я люблю: двойной шариковый подшипник, японские конденсаторы, линии 3.3 и 5 вольт получаются из 12 вольтовой и т.д. Но гарантия написана 2 года, а в технопоинте 60 месяцев, где правда? Update: погуглил, на оффиц. сайте написано 5 years warranty, значит в обзоре ошибка. Он получше будет Залмана XG 650W? Если не смотреть на мощность, моя система будет потреблять максимум 400w.
jtsuken писал(а):
1) Планирую разогнать проц до 4.0 GHz( видяху, видимо, разогнать не получится, так как нереф).
5850 почти все гонятся до 900+ мгц, это +25%. Нужно вытащить из неё биос, отредактировать макс частоту до 1000мгц, потом это зашиваешь и вуаля всё ок гонится) в те времена производители ещё так не ограничивали разгон как сейчас, нет никаких ограничений по тдп и температуре. Сейчас у меня 1060, макс можно разогнать до потребления 116% TDP, как только энергопотребление выходит за эти рамки, то частота сбрасывается и ты ничего с этим не сделаешь, если только физически на самой видюхе допиливать, теряя гарантию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slipknot! писал(а):
Он получше будет Залмана XG 650W?
Качество начинки сопоставимо. Как я уже говорил, это тот же Enermax Revolution X't II 750W с более дешевым вентилятором (обычный Yate Loon D14BM-12, как в TT "Урал") и другим его термопрофилем.
Здравствуйте, стоит выбор между Thermaltake Smart SE 630w (есть возможность взять за 3000, с рук, почти новый) и Chieftec CTG-650C (за 3 700, новый), какой посоветуете брать? В Thermaltake смущают высокие обороты (~1800 уже при нагрузке 300w, а в Chieftec при той же нагрузке ~800 оборотов).
Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения