Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2011 Откуда: г. Минск
Хочу прикупить к серьёзному апгрейду тихий блок питания. Мощность 600-750W (от 47А по +12V), стоимость до 140$ (4500 руб.), модульное подключение проводов, активный PFC, наличие сертификата 80+, качественный и долговечный вентилятор 120-140мм, желательно черного цвета. Так как корпус (CM HAF912+) с нижним расположением БП, то длина кабеля питания процессора 8pin должна быть от 55см. И самое главное - блок питания должен быть тихим именно в нагрузке (400-450W), а также не хотелось бы писка в standby. Я не аудиофил, просто системник стоит на столе в полуметре от уха, ищу не бесшумный БП, а самый тихий из подходящих. Ориентироваться по ценам и наличию можно по каталогу nix.ru. Вместе с рекомендациями хотелось бы видеть ссылки на графики (типа нагрузка / обороты вентилятора, нагрузка / шум). ИБП Eaton Powerware 5110 с новыми аккумуляторами, менять пока не собираюсь.
Как вариант, если готовы чуть-чуть добавить денег - Zalman ZM750-XG (тот же Enhance и там уже шарикоподшипник, а также японские конденсаторы + DC-DC преобразователи) http://catalog.onliner.by/zalman/zm750xg/ , тест http://www.easycom.com.ua/power/zalman_zm750-xg/ Можно поискать его 650-ваттный вариант, он дешевле (в Москве он есть, но не в Никсе; в Минске - не вижу).
В Юлмарте из дешевых блоков хороши High Power 500HPC/550HPC (у 500HPC нет PCI-E коннектора, так что нужно будет использовать перехоник на molex). Правда, в корпусе с верхним расположением БП тишина не гарантирована.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Сори за офтоп
Пришел-таки ко мне корпус miniITX FORMULA FI-100D, HTPC, 400Вт. Со знанием дела отклеил пломбу и посмотрел: #77#77#77 БП фирмы SFX 230V ver.2.2 с вентилем Shenzhen Wang Xin El-cs co 80*15 без управления оборотами, как я понял, ибо провода к нему всего два. Деталюхи вроде все распаяны. Управляет непонятная микруха 2012 GNFBJ01, кондеры неизвестной мне фирмы, но банки до 85°С. Может ли кто судить о качестве по этим фоткам? По +12в 8 и 16А / +3.3в 20А / +5в 12А. Max 285v. Как писал, будет NAS на 1610 + mITX Asus H77 и 4*3.5" винта. Можно ли посадить вентиль на 5в без риска?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Arakan писал(а):
без управления оборотами, как я понял, ибо провода к нему всего два
Ни разу не видел в БП PWM управления вентилятором, всегда напряжением, то есть значимых проводов два. Качество по этим фоткам особо не оценишь. Правда от 400-ваттника у этого БП скорее всего одно название. Но для описанной нагрузки его выше крыши.
BETOC писал(а):
Так кто нибудь подскажет, какой бп выбрать?
Требования по шуму то какие? А то может на проце боксовый кулер, тогда любой FSP 350-ваттный покажется тихим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2006 Откуда: Санкт-Петербург
TyPuCToZ Я думал, что терморезистором вентиль управляться должен. По трем напряжениям максимум 285Вт, так что ясно, что маркетинг. Кондеры беспородные, что ли? На мелких вообще 105°С написано... Шутка? Если обороты вентиля все-таки не регулируются, можно их вдвое уменьшить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Артурчик писал(а):
Какой БП лучше будет: OCZ-ZS650W-EU Chieftec CTB-650S
Это ровно одна и та же платформа (Sirtec Direct 12), но в варианте ZS у нее стоят японские конденсаторы, соответственно лучше брать ZS. А насчет модульного - требуйте от Matrix.ua модульного ZS, требуйте. С условием: если не сможет такой найти - пусть отдает бесплатно какой есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Артурчик, ну да, правильно о модульности говорит Master2007 - надо требовать. Сделать скриншот и требовать компенсации за недостоверную информацию в виде бесплатного БП
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2010 Откуда: Новосибирск
Мастер2007, изучил предложенные варианты, а именно:
Zalman ZM650-XG (тихий во всем диапазоне нагрузок, всю мощность по 12В отдает, но совместимость с ИБП под вопросом): вариант интересный, но, судя по всему, модель новая. На Я.маркете отзывов нет, есть один обзор на одном известном айкаком форуме. Вывод по испытаниям: модель звёзд с неба не хватает, подойдёт как вариант. Thermaltake Toughpower Grand 650W (здесь с осторожностью - может пищать, зато вероятность совместимости с ИБП больше): исключил из проработки весь Термалтейк в силу недоверия бренду. Seasonic G-650 (шумноват с 60-70% нагрузки, зато хорошо совместим с ИБП): отзывов как-таковых нет, обзоров не так много. По тем, что есть, вывод можно сделать, что за эти деньги можно найти блок и получше. Enermax Revolution87+ ERV650AWT-G: судя по отзывам и обзорам, БП неплохой, только вот ничего сверхъестественного не показывает за те деньги, что за него просят. Вариант, но можно ещё поискать.
По каким критериям можно проверить совместимость потенциального БП с моим ИБП? Какие ещё варианты можете посоветовать? Напомню критерии отбора: 1) совместимость с ИБП Eaton 5110 1000 Va, 2) отстегивающиеся кабели, 3) ценник не более 6 000 руб., 4) верхнее расположение БП в корпусе fulltower (Thermaltake Armor), 5) мощность не более 750 Ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2011 Фото: 0
Посоветуйте блок до 3к,который вытянет R280X в разгоне(или 290 без X),не издавая писков свистов,и прочего,с профильным конфигом Магазины: Citilink/Ulmart
Последний раз редактировалось ExzoTikFruiT 28.10.2013 19:28, всего редактировалось 2 раз(а).
исключил из проработки весь Термалтейк в силу недоверия бренду
Thermaltake сам ничего не производит. Реальный производитель Grand 650W - CWT, платформа DSG. Ровно то же внутри у Chieftec SPS-650C. Сам Thermaltake тут ни при чем.
Можете еще поискать: CoolerMaster Silent Pro M2 720W Silverstone Strider Gold Evolution 750W (по начинке то же, что и Zalman ZM750-XG, другие вентилятор и кабельная система, тоже тихий, в т.ч. в нагрузке) PC Power & Cooling (OCZ) Silencer Mk III 750W http://www.easycom.com.ua/power/pc_powe ... w/?lang=ru Совместимость с ИБП нигде не гарантирована, ибо см. выше.
Zalman ZM650-XG (тихий во всем диапазоне нагрузок, всю мощность по 12В отдает, но совместимость с ИБП под вопросом): вариант интересный, но, судя по всему, модель новая. На Я.маркете отзывов нет, есть один обзор на одном известном айкаком форуме. Вывод по испытаниям: модель звёзд с неба не хватает, подойдёт как вариант.
Взял его 2,5 недели назад, ребята с этого форума посоветовали. Заметил высокочастотный писк, но он еле слышен, только если тишину поимать и ухо подвести к системнику. Поэтому это недостатком не считаю. Отличный БП, о покупке не жалею. Хотя если бы знал что он может пищать, то это могло бы оттолкнуть от покупки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
boroboro писал(а):
Заметил высокочастотный писк, но он еле слышен, только если тишину поимать и ухо подвести к системнику.
Это сейчас у очень многих БП разных брендов и разных OEM - на любом БП можно поймать экземпляр с писком. У некоторых чаще, у некоторых реже (Enhance, начинка от которого в Zalman XG, пока не отличался большим процентом писка своих платформ). Требования энергосбережения ErP, мать их. Из-за них пришлось перетряхивать технологию изготовления дросселей дежурки (которые и пищат).
Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения