Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
belyi1 писал(а):
потому что задел ваши убеждения
Мои убеждения состоят только в одном: то, что в большинстве БП, которые на руках, меняют вентиляторы - это заблуждение. А на бренды я давно не обращаю внимание, т.к. шильдик в условиях, когда все производится в юго-восточной Азии, ничего не значит, кроме условий гарантийного обслуживания (и относится это не только к БП).
belyi1 писал(а):
Каждый раз удивляюсь общению с вами,оно всегда неконструктивное и основано на бредовых додумках и рефлексии.
Я не считаю это своими проблемами. Давайте так: Вы приводите конкретную статистику, которая показывает процент работающих по всему миру БП, в которых заменены вентиляторы. Пока ее нет - Вы либо указываете, что вентиляторы "нестандартного" размера являются Вашей личной неприязнью безотносительно к брендам, либо мне придется вырезать сообщения, содержащие ничем не подкрепленные утверждения относительно вентиляторов, как флуд. Так же буду поступать и с обсуждением моей личности.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Dramgul Нет, у меня просто в хозяйстве БП несколько (включая 600-ваттник, но он используется в другом системнике). Я могу любой поставить, какой мне на данный момент нужен.
А если выбирать из этих двух: Seasonic SS-660XP2 и Seasonic G 750. Какой предпочтительней? Смотрел еще Corsair RM750x, но там кабеля жесть какая-то (с кондерами припаянными, я так понял они должны внутри БП стоять).
Последний раз редактировалось Dramgul 10.02.2017 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dramgul Тут нужно определиться: - нужен ли сертификат 80+ Platinum или достаточно Gold (см. вопрос о КПД в FAQ темы)? - нужен ли подключаемый гибридный режим вентилятора? - нужна ли полная модульность? Ну и соответственно если что-то из этого нужно и готовы за это доплатить - то смотреть в сторону SS-660XP2.
belyi1 Я в свой БП вкорячил 2 переходника с разъема БП 2пин на обычный разъем вентилятора 3пин. Хотя проще было на вентиляторы напаять старые шнурки, я даже так и сделал в первой версии переделки с другим вентилем. Создавать себе (и другим) искусственные ограничения для выбора, тоже как-то неправильно, ну да, стандарт бредовый, непонятно, почему не 140мм, но сначала кажется появились БП с вентиляторами под 135мм, а уже потом в массовой продаже вентиляторы 140мм для корпусов. Может они таким путем хотели радиус обдува расширить, потому что со 120мм часть БП может не обдуваться (все для блага человека, ага). Сейчас есть еще БП с вентиляторами 100мм+80мм, это тоже весело у одного из производителей получилось. Человечество постоянно какие-то глупости придумывает, к сожалению, может это такой механизм отбора и самоадаптация общества, не знаю. В любом случае пилить там несколько мм, а уж если пользователь полез менять вентилятор, как-нибудь справится. Thermalright, кстати, производит вполне приличные вентиляторы, и для использования в БП они подходят, в одной модели шарикоподшипник, в другой гидродинамик. Не будет термалрайта? Свято место пусто не бывает, кто-нибудь другой что-нибудь выпустит. Смотрите на эту проблему проще, там где одного устроят стяжки и скрутки, еще кто-то пойдет до конца и сделает как ему надо.
Dramgul Тут нужно определиться: - нужен ли сертификат 80+ Platinum или достаточно Gold (см. вопрос о КПД в FAQ темы)? - нужен ли подключаемый гибридный режим вентилятора? - нужна ли полная модульность? Ну и соответственно если что-то из этого нужно и готовы за это доплатить - то смотреть в сторону SS-660XP2.
Все вышеизложенное не принципиально, главное надежность и мощность для топ ЦП и топ ВК без разгона. И еще кучи HDD (5-6 штук 3Тб).
Последний раз редактировалось Dramgul 10.02.2017 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dramgul писал(а):
с кондерами припаянными
Где? Corsair-овские кабели Type4 (у всех RM/RMx/RMi/HXi) плоские, без каких-либо вздутий. Они не всех устраивают по гибкости, но это другой вопрос. Вы не перепутали, например, с Silverstone Strider Gold Evolution? Там да, есть конденсаторы внутри PCI-E кабелей (кстати, мне они не мешали). Кстати, у меня как раз есть претензии по кабелям (точнее, по разъемам) у Seasonic XP2 по собственному опыту - Выбор блока питания (часть 4) #12204449 .
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Dramgul писал(а):
главное надежность и мощность для топ ЦП и топ ВК без разгона
Тогда тем более по уши достаточно 650-ваттника (любого из обсуждаемых серий), а избыточная мощность, наоборот, свои минусы имеет (см. шапку темы).
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Dramgul писал(а):
И еще кучи HDD (5-6 штук 3Тб)
Это фигня, каждый диск в рабочем режиме - это 4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В.
Последний раз редактировалось Master2007 10.02.2017 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Альметьевск, РФ
Master2007 писал(а):
Dramgul SS-660XP2.
я нашёл такой в ситилинке за 10 740 руб, гарантия 7 лет! Почему его нет в списке рекомендуемых 650? Теперь выбираю между ним и ZM650-XG за 6100 руб в технопоинте, гарантия год. Кроме КПД и срока гарантии у сисоника какие ещё плюсы? Или он хуже?
Я понимаю тут ссылки на страницы магазина оставлять нельзя? В ДНСе отчетливо видны бугры на кабелях RMx, а на Ютубе мужик разрезал эти "опухоли" и там были конденсаторы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dramgul писал(а):
Я понимаю тут ссылки на страницы магазина оставлять нельзя?
Почему нельзя? В шапке даже прямо написано - давайте линки на прайс-листы. Как раз ссылка нужна в таких случаях. Я уже сколько пользуюсь HX850i - и не замечал на кабелях мест, куда можно конденсаторы всунуть.
Последний раз редактировалось Master2007 10.02.2017 20:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
belyi1 А зачем при твоей системе было платить максимально? Platimax D.F. 600W & Phenom II 955BE C3 & R9 270X? Как-то нелогично и непонятно. Хватило бы например RM550x в пассиве или что-то аналогичное. Про температуру в комнате, которая после замены БП стала ниже на пару градусов вообще пушка! 135 мм вентилятор можно было найти в Китае 10 лет назад и еще через 10 лет назад найдешь. В общем аргументы к покупке такого дорогого БП при таком железе неубедительны. Блок хорош, но зачем?
_________________ «War never changes»
Последний раз редактировалось ekzoman 10.02.2017 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slipknot! писал(а):
Кроме КПД и срока гарантии у сисоника какие ещё плюсы?
- Более высокая репутация производителя - Более высокий КПД - Наличие переключаемого гибридного режима - Как правило, Seasonic-и лучше проработаны в динамических характеристиках (реакции на резкий наброс нагрузки или резкое снятие). Тут уже вопрос, готовы ли Вы доплатить за это.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
Я на RM750x резал термоусадку на питание материнской платы и мотал обмотку кабеля изолентой. Кондера не было, зато кабель стал более пластичным, ибо в стоке он несгибаем в определенных ситуациях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dramgul Значит, у RMi/RMx и HXi действительно может быть разное исполнение кабелей (при одинаковом исполнении разъемов). Но именно RMi лучше по динамике, чем HXi http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 - возможно, что и благодаря этим конденсаторам, дополнительное сглаживание всплесков напряжений (оно никогда не помешает). У моего HX850i Main-ATX кабель абсолютно плоский.
Последний раз редактировалось Master2007 10.02.2017 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Я на RM750x резал термоусадку на питание материнской платы и мотал обмотку кабеля изолентой. Кондера не было, зато кабель стал более пластичным, ибо в стоке он несгибаем в определенных ситуациях.
Странно, я вчера на Ютубе смотрел, как мужик резал эти утолщения на RMx и там на нескольких проводах были припаяны кондеры, также он говорил, что наружный монтаж сделали чтобы не пихать их внутрь (вроде так перевел).
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Вот и я хочу плоские кабеля . Нафига мне эти бугры, хоть у меня и огромные корпуса (TJ 11, Corsair 800D, Fractal R2), но даже в них неудобно пихать эту колбасу (намучился со своим Enermax, там такие "удавы" ).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
Dramgul Я видел давно этот ролик и сильно удивился. Мне такие конденсаторы ни разу не попадались нигде, но я мало видел топовых блоков. У меня есть RMx 650/750, так получилось, там кабели просто в тугих усадках из толстой резины. Думаю сменить как-нибудь все кабели на плоские или в оплетке, но пока не найти в продаже в РФ, только удлинители на кулерке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dramgul писал(а):
Вот и я хочу плоские кабеля
Кстати, по собственному опыту - "не плоский" Main-ATX кабель от AX760 оказывается удобнее уложить за поддоном, чем "плоский" от HX850i или самого раннего RM650 без букв (у меня и такой есть), именно из-за особенностей исполнения. Что в FD Arc XL, что в TT Core V71.
до последней секунды смотрел ждал, что мужик достанет ножик и порежет провода и там будут конденсаторы, а видео закончилось ты нам не то видео скинул?
slipknot! писал(а):
Кроме КПД и срока гарантии у сисоника какие ещё плюсы?
Master2007 писал(а):
- Более высокая репутация производителя - Более высокий КПД - Наличие переключаемого гибридного режима - Как правило, Seasonic-и лучше проработаны в динамических характеристиках (реакции на резкий наброс нагрузки или резкое снятие). Тут уже вопрос, готовы ли Вы доплатить за это.
мне качественный товар нужен, а не репутация производителя. Гибридный режим наоборот мне не нужен, лучше чтобы в простое вертушка крутилась на минимум и при повышении нагрузки обороты плавно росли. А что можешь порекомендовать в районе тех же 10к руб с гарантией 3 года+, но лучше этого сисоника? Дешевле тоже можно)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения