Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slipknot! Ну если идти по рекомендованному списку 650-ваттников в FAQ темы, то варианты все те же: Corsair RM650i/x (10 лет гарантии вендора) - но "x" придется исключить из-за неотключаемого полупассива, EVGA SuperNOVA G2 / P2 650W (тоже что-то около этого с гарантией, полупассив выключается кнопкой сзади) - все они сопоставимы с Seasonic XP2. Ну еще Enermax Revolution X't II 650W - вполне достойный вариант с качественной платформой тоже из рекомендованного списка, тихий во всех режимах без полупассива. Также и Cooler Master V650 (и AMAA-G1 последней ревизии, и AFBA-G1) - но для них нужен хороший продув корпуса, при повышенной температуре они становятся шумными в нагрузке. Приоритеты рекомендации - в соответствии с сортировкой в рекомендованном списке: чем ниже в списке, тем выше приоритет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
А чем плох полупассивный режим? Если блок изолирован от остального железа, то даже в пике он не нагреется до 40 градусов внутри, притом компоненты будут до 80-85 градусов, что для тех конденсаторов даже не жарко.
Можно и не пилить, а воспользоваться советом из FAQ темы по замене вентилятора в БП
SHTIFT писал(а):
Штатный вентилятор заявлен 135 мм, 139 мм либо 140 мм, но новый вентилятор 140 мм не подходит по крепежным отверстиям. Можно нивелировать разницу используя силиконовые "гвозди".
Хватило бы например RM550x в пассиве или что-то аналогичное.
Не нравятся Corsair из-за шестигранников,135мм и повышенной вероятности призвуков. Причины покупки именно Platimax описаны в первом посте. Взял бы 500W,если был бы выбор.
ekzoman писал(а):
Про температуру в комнате, которая после замены БП стала ниже на пару градусов вообще пушка!
Типа быть не может ? По термометру и ощущениям именно так.
ekzoman писал(а):
135 мм вентилятор можно было найти в Китае 10 лет назад и еще через 10 лет назад найдешь.
Не знал,лично я познакомился с ними в каких-то БП.
ekzoman писал(а):
Блок хорош, но зачем ?
Не руководствуюсь принципом "топовый ПК - топовый БП",для меня БП это БП и убрать тепло и вонь с прошлого было основной задачей.
80-85 градусов, что для тех конденсаторов даже не жарко
Не согласен, как и автор обзоров на iXBT. 5000 часов при 105 градусах (для NCC KZE) - это соответственно 20000 часов при 85 градусах (если использовать правило Вант-Гоффа), что не так-то и много. Особенно если сравнивать с БП, где термонагрузка в штатных режимах не более 55-60 градусов (а это уже для NCC KZE более 80000 часов). Если запас по мощности для качественных БП не обязателен, то запас по температуре электролитических конденсаторов, учитывая их ненадежность как таковую (только что обсуждали), не помешает никогда (одно из другого, кстати, не следует). Тут каждый выбирает для себя сам, куда сдвинуть компромисс - в сторону тишины или в сторону температурного режима конденсаторов.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
Master2007 писал(а):
если использовать правило Вант-Гоффа
Помню-помню)) 20000 часов это очень много, ведь такие температуры будут только при максимальной нагрузке, а 10 лет гарантия подойдет для майнеров, которые купят другой блок с вероятностью в 99%. Думаю что для дома полупассив очень хорош, особенно для противников пыли. Да и как быть с полностью пассивными БП? Запас есть у них даже без вентилятора.
belyi1 писал(а):
Типа быть не может ? По термометру и ощущениям именно так.
Ну и печка была, хотя зимой выгодно, играй/обогревай. Тут еще шутка про АМД потерялась.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ekzoman писал(а):
Да и как быть с полностью пассивными БП? Запас есть у них даже без вентилятора.
Пассивные БП изначально делаются из расчёта на работу без вентилятора, с соответствующими инженерными решениями. Но у полупассивов таких решений нет. Именно поэтому на IXBT рекомендуют брать или обычный БП, изначально тихий на всех нагрузках, или пассивный (когда хватает), а полупассив (гибрид) считают маркетинговым приёмом и рекомендуют только для случаев недоступности указанных решений. И это писал их обзорщик. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787
На предыдущем видео мужик потрошит кабеля RMx и RMi. Там четко видны припаянные конденсаторы, причем на кастомных они тоже обязательны, только впаивают их посередине. Вот этот факт и отпугнул меня от покупки этих Корсаров.
Приветствую. Подскажите, какой лучше не дорогой боле менее качественный блок питания под мою систему +100 ват выбрать? По шуму не так важно т.к думаю не пылесос же. Главное качество изделия, что отработает года 3-4. По мощности нужно думаю 350-450 ват Цена до 2 т.р (+- пару сотен) Система (core i3, ddr3 12 гб, ssd, hdd)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maior2008 Смотрите по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, за эти деньги только 1-я группа (причем не так много вариантов, бюджет слишком низкий).
maior2008 советую не экономить на БП. Давным давно (лет 12-13 назад) имел такую привычку, сейчас только надежные БП и друзей убедил, даже жмотов .
Что посоветуете?
Добавлено спустя 47 секунд:
Master2007 писал(а):
maior2008 Смотрите по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, за эти деньги только 1-я группа (причем не так много вариантов, бюджет слишком низкий).
Есть в продаже Chieftec CPS-500S и FSP ATX-500PNR Что будет лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2016 Откуда: Украина
Решил все-таки взять из третьей группы бп в польском Компутронике. Заказал XFX TS Gold 550W (P1-550G-TS3X). Но скорее всего не получится Что взять на замену похожей стоимости? Кугуаров золотых - аналогов Чифтека там нет сейчас... Получается Chieftec GPM-450S? И как совсем запасной вариант Super Flower Golden Green HX 80 Plus Gold - 450W? Других же вариантов нет?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
Master2007 писал(а):
Но у полупассивов таких решений нет.
Притом что эти полупассивы практически топовые решения за свои деньги, если брать блоки Gold например и их везде хвалят, не имея особо плохих отзывов даже у тех кто годами считает ДНК. Форум полистал, неубедительно, никто не доказал что полупассивы сдыхают и страдают от своего режима работы. Там правильно написали, раньше не было видеокарт с отключающимися вентиляторами, теперь есть, раньше все блоки были сверху и умирали от прожарки и пыли после 5 лет работы. Опасения переоценены, я уверен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jackal3156 писал(а):
Получается Chieftec GPM-450S? И как совсем запасной вариант Super Flower Golden Green HX 80 Plus Gold - 450W?
Можно и эти. У второго, правда, на выходе конденсаторы CapXon, зато это обладатель рекорда по проценту перегрузки (700 Вт нагрузки его еще не заставили уйти в защиту).
Добавлено спустя 57 секунд: ekzoman Ну я уже сказал - это мнение не кого-нибудь, а реально практикующего электронщика, подтвержденное результатами тестов по термонагрузке. Следовать ли ему - каждый определяет сам. В любом случае это вопрос компромисса между тишиной и термонагрузкой конденсаторов, а куда сместить этот компромисс - личное дело каждого, я тут не могу дать какую-то рекомендацию от себя.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2008 Откуда: 903
Master2007Не отрицаю заслуг и знаний того тестера, он крут и я согласен, но видно что ваше отношение к таким БП больше негативное. Ну ладно, это уже личное дело каждого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ekzoman писал(а):
видно что ваше отношение к таким БП больше негативное.
При том, что я сам владею 6 такими БП Я говорю о том, что любое техническое решение имеет 2 стороны, как медаль, и при выборе учитывать нужно и ту, и другую.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения