Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Когтян Там мало что заслуживающего внимания. Или в другом магазине смотреть, или через Польшу - http://forum.overclockers.ua/viewtopic. ... 6&t=124364 , среди рекомендованных маломощных в FAQ темы (подозреваю, что маломощного из имеющихся в рекомендованном списке хватит, т.к. почти все указанные по ссылке варианты внутри все равно построены как маломощные, с пририсованной на крышке лишней мощностью). Лучше взять БП меньшей мощности, но честной, чем с нарисованной большой мощностью. Рисуют мощность, например, вот так: Tacens Valeo 900W разбор полётов Какой конкретно у Вас конфиг?
От какого перепада? На выходе супервайзеры в БП не имеют никаких защит от "перепадов" (только от существенного превышения уровня выходных напряжений постоянного тока и от слишком низкого их уровня), а на входе перепадами 220В занимается APFC.
Заказывать вне пределов города не хочу, так как в случае чего - во-первых буду не меньше месяца сидеть без компа, во-вторых - даже не будет возможности связаться с гарантийным отделом без него, придётся интернет-клуб искать.
Рекомендованный список 650-ваттников в FAQ темы отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз.
Master2007 писал(а):
Ну и Вам типовой ответ: смотрите рекомендованный список 650-ваттников в FAQ темы. Все указанные варианты там есть. Сам список отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации.
Извиняюсь, но что-то я не понял, приоритет у нижних или у верхних в списке? Ответы противоречивы. з.ы. Кстати, самый верхний в списке в магазинах уже не купить.
Он входит в список антирекомендаций в FAQ темы, и не просто так. Платформа кастрированная, напряжения в нагрузке просаживаются (не раз видел обзоры, где 12В у представителей этой платформы падало ниже предела стандарта еще существенно до максимальной нагрузки), конденсаторы паршивые, шумный уже в простое. А Raidmax в бюджетниках - классический рисователь мощности наравне с Aerocool (у них одни и те же платформы Andyson). Вот серии CPS-xxxS и GPE-xxxS у Chieftec рассматривать можно. Но не GPA-xxxS/GPA-xxxS8/GPS-xxxA8.
Когтян писал(а):
защита от перенапряжения
Ну так это "overvoltage protection", которая есть у всех БП - стандарт требует. А перепады напряжения тут ни при чем.
Когтян писал(а):
Заказывать вне пределов города не хочу, так как в случае чего - во-первых буду не меньше месяца сидеть без компа, во-вторых - даже не будет возможности связаться с гарантийным отделом без него, придётся интернет-клуб искать.
В местных украинских магазинах цены на БП периодически выше российских в 1.5 раза, иногда и в 2. Вам тогда придется переплатить, а в рамках ограниченного бюджета может получиться так, что такие БП здесь просто не будут рекомендоваться, ибо правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Вопрос о конфиге - в силе (лучше заполнить его в своем профиле). Я не просто так спрашиваю про конфиг: 600 Вт (и тем более больше) подразумевает процессор в разгоне и топовую ВК, а бюджет такого конфига вызывает сомнения в том, что у Вас нет денег на качественный БП. Либо у Вас и рядом нет 600 ватт потребления, а тогда лучше взять более качественный БП меньшей мощности, чем мощный трэш.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Starikashka писал(а):
Извиняюсь, но что-то я не понял, приоритет у нижних или у верхних в списке? Ответы противоречивы.
Сортировка по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз.
Starikashka писал(а):
самый верхний в списке в магазинах уже не купить.
Он появился на рынке не так давно, с производства точно не снят.
Последний раз редактировалось Master2007 16.02.2017 12:42, всего редактировалось 7 раз(а).
Добрый день! Посоветуйте,пожалуйста,наиболее лучший блок питания в ценовой категории до 5к Приоритеты: 1) Тишина 2) Качество компонентов 3) Цена На данный момент конфиг такой: Процессор - Intel Skylake g3900 Материнская плата - MSI H110m PRO- VD Видеокарта - MSI GTX 750 2gb Оперативная память - 1x 8gb DDR4 Kingstin Hyperx fury 2133Mhz Жесткий диск - 128 ssd Sandisc +1 ТБ Western Digital Планируется апгрейд на i5 7600+ gtx 1060
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ELECTRO32 писал(а):
наверное сняли с производства из за брака
У меня такой информации нет. Скорее всего, просто недоступны по логистическим причинам. Та же платформа (Sirtec / Astro Lite) у Chieftec GPM-550S и Cougar GX-S 550W (не путать с GX-S 500W, который на совсем другой платформе производителя Andyson).
Будет стоять Strix R9 380X, 78lmt-usb3, и AMD Phenom II X4 Black Edition 965, 3400 MHz, 8гб оперативки.
Сейчас другая конфа (только проц и оперативка останутся, видео и мать вот новую ставлю), но мой текущий бп (hpc-500-h12s) подгорал уже пару раз, его всё равно пора менять, боюсь что это вот новое железо спалит, ну и хотелось бы с запасом мощности взять.
Мне вот термаллейк тоже кстати предложили брать - https://brain.com.ua/Blok_pitaniya_600W ... 42030.html Но у него в типе указано "для офисных пк". Что это значит? Разъёмы, максимальная нагрузка? Чем бп "для геймерских пк" отличаются?
Цитата:
В местных украинских магазинах цены на БП периодически выше российских в 1.5 раза,
Эм... нет? Моежт, где-то ещё иначе, но цены на попавшихся мне сайтах на тот же чифтек 700в - 3500 рублей, что есть 1600+ гривен, дороже где-то на 150 чем в местных магазинах. А ещё доставка за границу...
У меня даже по стране не вариант что-то покупать, только в городе, ибо даже здесь очень муторно и долго гарантийные вопросы решать.
Есть три магазина - brain.com.ua, shop.ck.ua и Electron.ck.ua. Это и весь мой спектр выбора... Вообще мой текущий бп (hpc-500-h12s) меня более-менее устраивал, много лет работал без нареканий, но где-то полтора года назад начал то стучать, то свистеть, а то и вовсе вонял палёным пластиком и вырубался. Так что на что-то менять точно надо, сверх-мощностей наверное не нужно - главное чтобы новую видяху и мать потянул, и тихо работал даже при высоких температурах (летом у нас пригревает так, что стенка системника как батарея может быть). Но всё-таки хотелось бы иметь запас мощности на случай если захочу оперативки добавить, проц на новый заменить и ссд там поставить, к примеру. Или видяху новую разогнать чуток.
А, ну ещё важная деталь - это чтобы он по габаритам влез. Новая мать маленькая, видеокарта - огромная, а на процессоре у меня ещё и zalman performa стоит, я даже не знаю, влезет ли он на новую мать, или уткнётся в видеокарту Надо бы померить чем-нибудь... Или есть другой способ это рассчитать?
Хотя я ещё сейчас схожу, гляну что есть в наличии - почти наверняка половины указанных на сайте товаров просто нет в магазине( Но в общем-то через них уже и заказать можно.
Последний раз редактировалось Когтян 16.02.2017 14:04, всего редактировалось 1 раз.
если захочу оперативки добавить, проц на новый заменить и ссд там поставить, к примеру
Потребление всей памяти - единицы ватт, SSD потребляет только с линии 5В и максимум 7-9 Вт на записи (и то не все такие требовательные), на других операциях меньше. Про процессор уже сказал - предлагаемой мощности и на его разгон достаточно.
По цене хорошие варианты. Вот только стоимость с предложенными ранее мной чифтеками у них одинаковая почти. В чём смысл, если те намного хуже? Они оба влезут по габаритам? И, если выбирать - то на 650 таки лучше будет, или это 50в ничего не решат?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Когтян писал(а):
В чём смысл, если те намного хуже?
В меньшей экономии на начинке (конденсаторы, например, более качественные).
Когтян писал(а):
Они оба влезут по габаритам?
Оба стандартного размера 150x86x140, как и указанный Вами hpc-500-h12s.
Когтян писал(а):
то на 650 таки лучше будет, или это 50в ничего не решат?
В данном случае не решат, т.к. серия GPE как раз более стабильна по выдаваемым напряжениям, она даже на 600 Вт будет выдавать уровень выше, чем CPS на 650 (в пересчете на потребление с 12В, разумеется - БП всегда нужно смотреть не по паспортной мощности, а по отдаче с линии 12В). Но у нее меньше емкость конденсатора на входе (это скажется на времени удержания при проблемах с 220В и совместимости с ИБП).
В меньшей экономии на начинке (конденсаторы, например, более качественные).
Так разве не должен бп с более качественными деталями стоить дороже? CPS-650S - 1466 гривен, GPS-650A8 - 1459 гривен. Как получается что лучшее железо стоит даже на 7 гривен дешевле? 0_o Теоретически их цена вообще близкой не должна быть при таком раскладе, разве нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Когтян писал(а):
Так разве не должен бп с более качественными деталями стоить дороже?
Если взамен сэкономить на внешнем исполнении (покраске, оплетки кабелей, толщине металла и т.д.) и дизайне - то на то и компенсируется, а на функциональности не сказывается. И лучше как раз брать БП, у которого затраты по максимуму были на начинку, а не на внешность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Когтян Бюджетные Raidmax, как и бюджетные Aerocool, представляют собой начинку, по подбору компонентов аналогичную качественному 350-450-ваттнику, но с задранными отсечками по токам в супервайзере (а то и вообще без их установки, т.е. фактически никакой защиты от перегрузки), что позволяет написать на коробке "600-800 Вт и выше". Вот только если гонять такие БП даже на 80% их номинала - рано или поздно от постоянного перегрева начинки что-нибудь перегорит с эффектами вплоть до "баха". В этом и состоит отличие качественных БП от такой халтуры: даже на максимуме заявленной нагрузки режим работы компонентов у них в пределах штатного, а защита от перегрузки срабатывает задолго до их выхода за пределы штатных спецификаций (при этом отсечки устанавливаются, согласно стандарту, на 110-150% заявленных токовых нагрузок).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2017 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 3
Добрый день. В данный момент делаю апгрейд старенького компьютера, точнее собираю почти все новое. Материнская плата - ASUS MAXIMUS IX HERO Процессор - INTEL Core i7 7700K Видеокарта - STRIX-GTX1080 ( в будущем когда упадут немного цены есть желание поставить вторую) Корпус Full тауэр от FRACTAL DESIGN диски - 2 SSD и 1 HDD 1Тб Охлаждение - водяное, кастом.
В данный момент отсутствует только блок питания. Критерии чтобы хватило в будущем на вторую видеокарту. По нужной мощности затрудняюсь ответить, в идеале чтобы хватило на будущее. Разгона не будет. Самое главное требование надежность и тихий. Так же несильно больших размеров, так как в корпус надо запихать радиаторы, помпу. резервуары и т. д. Цена максимум 10к. Покупка желательно в ulmart СПБ. Посоветуйте что-нибудь из надежного и проверенного временем. Заранее спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
WVW Под SLI на СВО, без разгона процессора - 850 Вт на DC-DC преобразователях. Выбирать из списка рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы (отсортирован в порядке возрастания приоритета сверху вниз, данные по используемым конденсаторам и оборотам вентиляторов в списке есть). За 10 т.р. варианты, конечно, есть, но их немного (странно, что так лимитируете бюджет - при наличии денег на SLI и СВО, по идее, на качественный БП деньги тоже должны быть).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения