Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Vetal_ Можно хоть этот: https://www.computeruniverse.ru/product ... s-gold.asp . Это платформа CWT PUO, проверенная на фермах (у TyPuCToZ такие тянут по 5 карт типа HD7970). Но в любом случае не пара указанных Вами последних - в большой нагрузке они как вертолеты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Moscow
Оверквотинг
Master2007 писал(а):
_Vetal_ Можно хоть этот: https://www.computeruniverse.ru/product ... s-gold.asp . Это платформа CWT PUO, проверенная на фермах (у TyPuCToZ такие тянут по 5 карт типа HD7970). Но в любом случае не пара указанных Вами последних - в большой нагрузке они как вертолеты.
С последними как вертолетами ясно, спасибо за подсказку по чифтеку. А с первыми двумя как? Хотя...с чифтеком разница выходит 4500 р...пожалуй на чифтеке и остановлюсь, еще раз спасибо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2010 Откуда: Раша
MSI RX 470 ARMOR 8G OC купили эту вк (8pin) Бп как оказался старый ее не тянет , посоветуйте что взять? желательно тихий и надежный До 5к г.Санкт-Петербург
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Grom_adа Даже при разгоне процессора должно быть достаточно отдачи 360-370 Вт с 12В (это в стресс-тестах). Смотрите по списку рекомендованных маломощных БП в FAQ темы, от 500 Вт бюджетник (первые 2 группы списка, действительно тихих БП там нет), от 450 Вт на DC-DC преобразователях (3-я группа и далее, но у Вас бюджет низкий и туда влезет не каждый вариант).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2010 Откуда: Раша
Master2007 Я не себе беру просто , знакомый седня взял эту вк (а бп как оказался был на 200 Вт ) Завтра уже нужно чет взять мб этот ATX Zalman ZM600-LE2 600W ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2009 Откуда: Питер
Добрый день. Помогите пожалуйста подобрать тихий блок питания для такой конфигурации: i7-7700K, Palit GTX 1070, 2 x 8 Gb Ram, 1 x HDD 7200, 1 x SSD (SATA-3), 1 DVD-RW Гнать буду видео-карту. Проц с памятью маловероятно, но возможно. В другой ветке мне сказали, что и 550Вт хватит. Рассматривал такие варианты: Zalman ZM-550 (не оказалось в наличии) Cooler Master V650 (не оказалось в наличии) Corsair RM 650x (версии i нет)
Т.к. первых двух моделей не оказалось в наличии, сейчас я стою перед выбором Corsair RM650x или Cooler Master V750. Цена одинакова. Какой из этих двух блоков питания вы бы посоветовали? Есть ли достойные варианты у FSP, Seasonic или с ними лучше вообще не связываться?
Система - i5 3570k, AsRock Extreme 4, Asus R9 290, 8Gb Corsair XMS3, Zalman Z3Plus (5 вентиляторов на 120 мм), один HDD на 500 гигов. В планах добавить SSD, HDD на 2Tb, добавить 8gb Ram, поменять видеокарту, но потребление у них только падает. Планируется небольшой разгон CPU и GPU, сейчас стоковые частоты. Имеется ИБП. Город - Новосибирск, магазин - ТехноПоинт, бюджет - до 5.5 тысяч, бюджет ограничен, поэтому хочется выбрать качественный, но и не сильно дорогой блок питания. До недавнего времени БП был Chieftec APS-800C, но вышел из строя. Нужен новый, я так понимаю 600 Вт должно хватить на все с запасом. Из списка рекомендуемых больше половины уже нет в продаже, а оставшиеся сильно выходят за рамки бюджета. На Aerocool KCAS 650W [KCAS-650M] стоит обращать внимание?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
AlexeyL2 писал(а):
Corsair RM 650x (версии i нет)
Берите его. Он очень тихий. Если нету необходимости в тишине то можно взять Antec Edge 650W, он до 250-300Вт тихий, дальше уже достаточно шумный. Хотя ваша сборка более 300-350Вт вряд ли будет потреблять в двойном стресс тесте даже с разгоном TIProJecT 300р сможете добавить? Zalman XG-650W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2009 Откуда: Питер
Arengeta писал(а):
Берите его.
Так вроде и Cooler Master серии V мне рекомендовали, как очень тихие. Тут просто дело в том, что Corsair и Cooler Mastrer стоят одинаково, но мощность у них 650 и 750 Вт соответственно. Т.е. если они одинаково тихие, то, вероятно, имеет взять более мощную модель, вы так не считаете? Глядишь, и при следующем апгрейде блок питания менять не придется.
P.S. Да, я читал
Master2007 писал(а):
Не в мощность нужно вкладываться, а в качество.
Но вроде оба варианта качественные и одинаково тихие. Arengeta , не подумайте, я не возражаю вашему совету. Просто хочу разобраться
Да уже сижу второй час думаю над этим Залманом. Если бы гарантия на него была хотя бы 3 года, уже бы поехал купил, а год как-то очень смущает. Уже второй блок у меня сгорает, как только кончается гарантия. Думаю может на 550-600 поискать? Менее мощный, да более качественный. Но опять же из списка рекомендаций больше половины нет в продаже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
AlexeyL2 писал(а):
Так вроде и Cooler Master серии V мне рекомендовали, как очень тихие
Качество элементной базы выше у Corsair RMx. Полностью модульный V750 не стоит своих денег, за эти деньги есть более интересные аналоги, у вас же в магазине есть полу-модульный на 650Вт и он существенно дешевле RM650x.
Я бы порекомендовал Antec Edge 550W, но он тихий только до 200Вт.
TIProJecT писал(а):
Думаю может на 550-600 поискать? Менее мощный, да более качественный.
Более качественного ничего нет даже в пределах 6000-6500р. Есть более шумный, но не менее качественный SeaSonic за 5099р 550W.
// В принципе судя по обзорам система с R9 290 потребляет порядка 300Вт в играх, поэтому можно и 450Вт блок питания рассмотреть. Thermaltake TR2 Gold 450W, как раз 36 месяцев гарантия у него.
Более качественного ничего нет даже в пределах 6000-6500р.
Я про сравнение с Aerocool KCAS 650W, а не Zalman XG-650W ) Есть вот Corsair CX 600W за 5100, Thermaltake TR2 S (TRS-0600NPCWEU), Cooler Master G550M 550W (RS-550-AMAAB1-xx) за 4600, Chieftec Eco (GPE-600S), Chieftec CPS-750S/CPS-650S/CPS-550S (вроде недавно советовали кому-то), Enermax MaxPro (EMP600AGT). Chieftec CPS-650S даже в наличии есть, не надо ждать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
TIProJecT писал(а):
Aerocool KCAS 650W
Насколько я знаю есть 2 ревизии, одна дешевый китайский хлам, другая вполне сносная. Как их различить я не знаю.
TIProJecT писал(а):
Есть вот Corsair CX 600W за 5100, Thermaltake TR2 S (TRS-0600NPCWEU), Cooler Master G550M 550W (RS-550-AMAAB1-xx) за 4600, Chieftec Eco (GPE-600S), Chieftec CPS-750S/CPS-650S/CPS-550S (вроде недавно советовали кому-то), Enermax MaxPro (EMP600AGT). Chieftec CPS-650S даже в наличии есть, не надо ждать.
Все эти БП используют конденсаторы не самого высокого качества в дежурке, а это самое первое что у БП выходит из строя. Для сравнения у SeaSonic и Zalman XG используются японские Nippon Chemicon, в то время как у остальных (кроме Chieftec GPS/CPS серии) китайские Su'scon или CapXon. CX600 на 700р дешевле, но в несколько раз хуже по качеству того же Zalman. Как Master2007 сказал уже, лучше вкладываться в качество, чем в количество и скупой платит дважды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2009 Откуда: Питер
Arengeta писал(а):
у вас же в магазине есть полу-модульный на 650Вт
К сожалению, на сайте он есть, а по факту в наличии его нет. Поэтому и мучаюсь с выбором.
Arengeta писал(а):
Полностью модульный V750 не стоит своих денег
Эта модель не представлена в тех магазинах, ссылки на которые я давал. Скорее всего, это полу-модульная модель: http://www.lazada.vn/nguon-may-tinh-coo ... 55284.html Стоит она ровно столько же, сколько Corsair RM 650x (на 100 ватт слабее).
Arengeta писал(а):
Качество элементной базы выше у Corsair RMx
Думаю, что у Cooler Master в полностью модульной и полу-модульной версиях начинка почти одинаковая. Раз она хуже, чем у Corsair RMx, то выбирать стоит последний, даже несмотря на меньшую мощность при той же цене. Спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
AlexeyL2 писал(а):
Эта модель не представлена в тех магазинах, ссылки на которые я давал. Скорее всего, это полу-модульная модель: http://www.lazada.vn/nguon-may-tinh-coo ... 55284.html Стоит она ровно столько же, сколько Corsair RM 650x (на 100 ватт слабее).
Тогда тем более нет смысла. Если бы она стоила дешевле на 15-20%, то её цена была бы оправданной. Кстати, на сайте указана именно полностью модульная модель (AFBAG), хоть и фотографии от полу-модульной. Можно его смело взять, но под высокой нагрузкой он шумнее Corsair RMx.
AlexeyL2 писал(а):
Думаю, что у Cooler Master в полностью модульной и полу-модульной версиях начинка почти одинаковая.
У полностью модульного схемотехника чуть лучше, но стоит он существенно дороже и входит в ценовую категорию где есть уже более интересные БП, его единственный плюс - 140мм длина против 160 у его аналогов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
TIProJecT писал(а):
У CPS-650S получается Teapo, они как по качеству?
Вполне хорошие и качественные конденсаторы. Тот же Thermaltake TR2 Gold (который так же рекомендуют часто) так же использует Teapo. Надо так же смотреть на уровень пульсаций и стабильность напряжений. Чем ниже пульсации тем дольше проживёт блок питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2009 Откуда: Питер
Arengeta писал(а):
Тогда тем более нет смысла. Если бы она стоила дешевле на 15-20%, то её цена была бы оправданной.
Все ясно, спасибо! Скажите, есть ли смысл ждать, когда появится ныне отсутствующий Zalman ZM550? Он стоит в 2 раза меньше Corsair RMx. Как он по качеству и по тишине?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2016 Откуда: сибирские афины
Спустя пол-года использования под нагрузкой стал свистеть славный chieftec navitas gpm 550s. Так как в сети не так много отзывов на этот блок, то я решил поделиться здесь. Какой именно элемент шумит на плате непонятно, разбирать пока-что нет желания, единственное что я сделал - исключил шум вентилятора, принудительно его притормозив на мгновение во время нагрузки. Очень долго искал конкретно этот блок, в итоге заказал издалека в интернет магазине, обменять или вернуть уже нет никакой возможности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения