Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Схемотехника БП это не тупое суммирование\нагромождение трансформаторов, конденсаторов. Качество БП определяет не только емкость, но и схемотехника! Если Вы этого не понимаете, то идите учите матчасть!
Hardman77 раз уж посылаете изучить матчасть, то для такого большого знатока (этой самой матчасти) как Вы, вряд ли составит большого труда расписать возможность "выжать" с ERL-35 обещанные 850 Вт для AeroCool HIGGS-850W.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hardman77 писал(а):
Пруф
Его Вам может привести Leviafan, который и приводил все данные по обсчёту требуемых компонентов. Он как раз реально занимается ремонтом и проектированием.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2008 Откуда: Московская обл. Фото: 1
hrdCore писал(а):
Hardman77 раз уж посылаете изучить матчасть, то для такого большого знатока (этой самой матчасти) как Вы, вряд ли составит большого труда расписать возможность "выжать" с ERL-35 обещанные 850 Вт для AeroCool HIGGS-850W.
Спуститесь в тему Аэрокула, там я оставил аж 5 ссылок на факты. А если не лень и Вас не забанили в гугле, можете сами поискать и найти еще несколько тестов Хиггсов!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hardman77 писал(а):
там я оставил аж 5 ссылок на факты
Ваши "факты" - это максимум часовые тесты, в которых померили напряжения под разными нагрузками, если нашелся осциллограф - померили еще пульсации. Только час работы - это ничто для БП, который будет использоваться годами. Напряжения в определенном диапазоне - это, конечно, хорошо. Необходимо, но не достаточно, чтобы назвать БП качественным и рекомендовать. В общем, давайте так: Вы приводите разбор по "схемотехнике", аналогичный данному - Tacens Valeo 900W разбор полётов , из которого было бы видно, что обозначенная на Higgs мощность - это действительно continuous power. Пока Вы его не привели, мне придется вырезать Ваши сообщения как флуд, т.к. они на поставленные мной вопросы не отвечают и лишь занимают место в теме.
Спуститесь в тему Аэрокула, там я оставил аж 5 ссылок на факты.
и где там факты "возможность выжать с ERL-35 обещанные 850 Вт"? Именно отталкиваясь от матчасти и "Схемотехника БП это не тупое суммирование\нагромождение трансформаторов, конденсаторов. Качество БП определяет не только емкость, но и схемотехника!". Т.е. с описанием топологии и расчетами. Если Вы конечно разбираетесь в вопросе, а не как выше заметили, лишь оперируете общим словом "схемотехника". В результате всем будет интересно и полезно. Если конечно не сольетесь. Иначе Master2007 скорее всего (имхо) вычистит эту тему.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
ну майнер из трёх видеокарт я на него вешать бы не стал. Лучший КПД на 500Вт нагрузке >>> http://najdiigru.ru/hardware/obzory-har ... -850w.html входное указано 200-240Vac, ну понятно при провале входного напряжения, выходное тоже провалиться и ни о каких 850 Вт можно не мечтать... входной конденсатор приличных размеров - 390uF, с учётом повышенной частоты (предположительно, ШИМ неизвестна) с 67 до 95 KHz может даст где-то 25% прибавки, феррит на трансформатор ERL35 конечно пожалели и он будет нехило греться ... я даже не знаю, даже две топовые SLI видеокарты в игровом режиме тоже как-то стрёмно... ИМХО, 600 Вт максимум. 1. не ясна топология, вроде простой двойной форвард? вроде как "Замечены диод PFR40V45 и CREE C3D10060, ключ 5R140P >>что за нафиг, главные ключи на 5 Ампер? а где остальные мосфеты? может это Forward active clamp reset? вроде что-то похожее было на FSP Raider 700- 88+ silver 5R140P упорно отсылает к SPW50R140P?
А у меня вот такая проблема, господа, - сначала изредка компьютер стал выключаться в играх, а теперь возникла более серьезная неприятность - не включается с первого раза и со второго иногда, и с третьего... вообщем приходится определенное время играться с кнопкой питания пока не произойдет обычная загрузка. А так обычно слышно, что начинают крутиться диски, но вентиляторы и видеокарта не активны. При отключении доп питания от видеокарты все остальное включается, но вот только монитор картинку не выдает, к сожалению =) Еще бывает, что система не выходит из гибернации, только начинаешь будить, как спустя пару секунд комп выключается. Я конечно грешу на блок питания, имхо процентов на 90 виноват он, мой Chieftec APS-800C, которому уже шесть лет, но все же хотел бы поинтересоваться не может ли быть проблемы в другом, в ВК например? Увы, на данный момент нет запасных компонентов, чтобы протестировать, что виновно в моих бедах.
Если все же блок питания менять, что можно сейчас годного и не очень дорого, в пределах 100$, взять в магазинах, а то, на что глаз не упадет, так все каким-то не сильно качественным выглядит, сильно плохих отзывов в сети много. Полагаю, что блока на 600-650 Вт с моей системой будет достаточно вполне.
Последний раз редактировалось ACROS 31.03.2017 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ACROS писал(а):
не включается с первого раза и со второго иногда, и с третьего... вообщем приходится определенное время играться с кнопкой питания пока не произойдет обычная загрузка
Сдох конденсатор в дежурке БП. Можно перепаять на новый. (Если менять конденсаторы, то лучше все, а не только в дежурке.)
ACROS писал(а):
Полагаю, что блока на 600-650 Вт с моей системой будет достаточно вполне
На 650-ваттники целый список рекомендованных моделей в FAQ темы. Там есть и в пределах указанного бюджета.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 67
ztaz, у меня два чифа 850, живут и по сей день. В домашнем компе отрабатывает по полной. Master2007, только хотел заказать Corsair RM1000i по нормальной цене, как они закончились, буду ждать появления. Единственное что вызывает сомнения, это количество разъёмов PCI-E питание. При нынешней конфигурации все кабеля буду задействованы, так как на одном кабеле 2 разъёма (или можно посадить на один кабель 2 карты или на один карту и звуковуху? На материнку явно уйдут 2 разъёма, причём один разъём будет пустовать...).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ParKur В PCI-E кабеле - 3 жилы 18AWG для +12В, этого хватает для тока в 42А (14А на жилу) при температуре изоляции до 90 градусов. Т.е. кабелю ресурса хватит и на два устройства. Более слабые места - сами разъёмы. Но тут уже нагрузка зависит от конкретных устройств. У меня разъёмы Corsair-овских БП держали нагрузку, от которой плавились разъёмы у Seasonic-ов.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
ztaz писал(а):
с кондерами там все норм
Замеряли ESR-метром? Именно электролитические конденсаторы и вентилятор - расходные материалы в БП. Остальное при штатных температурах эксплуатации и штатном сигнале 220В изнашиваться со временем не должно.
Master2007 Спасибо за столь подробную консультацию. Достаточно было охарактеризовать только пару самых интересных из списка по вашему мнению. Зато сейчас в начальном сегменте приметил пару интересных моделей по соотношению цена-качество на какие раньше и не смотрел. be quiet! 500W Pure Power 10 сейчас в Польше гораздо дешевле всех в третьем списке правда не модульный. Если-бы уговорил людей добавить ещё немного то это Corsair RM 550W Gold BOX С моделью определился. Благодарю.
Приобрел БП профильный. Очень тихий, внешне выполнен качественно. Тянет конфиг не напрягаясь. Едва теплый. Время покажет насчет долговечности. Комп наконец то перестал самопроизвольно отключаться.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения