Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RYBILA писал(а):
мне сказали...что ocz китайщина
Во-первых, в Китае производятся все БП от Codegen до Seasonic. Во-вторых, OCZ сам ничего не производит, а использует платформы, заказанные у других производителей (он такой не один), причем у разных. Т.е. ZS и ZT - принципиально разные БП. А OCZ Silencer и к ним не имеют никакого отношения. В-третьих, правильный источник информации - обзоры, а не Вася Пупкин
Серия TX - с такими проблемами в некоторых экземплярах: http://www.youtube.com/watch?v=dXCr1ho_ILA Серия HX - с такими: http://www.youtube.com/watch?v=4r5yZuYLEUs Ближе к Новому году должна появиться серия RM. Вот там этого не должно быть, по заверениям Corsair. Сейчас из Corsair модульное и относительно нешумное 650+ - только CX750M.
Одновременно в диапазоне 650+, еще и модульный - нет. Раньше был CTG-650C, но его испортили, переведя на платформу APS-650CB. BPS-650C2 - тоже шумный.
CTG-650C все еще предают в городе полно и дешевле APS-650CB
Спасибо большое за советы! Единственные вопрос остался, какой Вы купили бы для себя?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ditini777 писал(а):
CTG-650C все еще предают в городе полно и дешевле APS-650CB
Определить, старая или новая ревизия - легко: по отдаче на линии 12В. У старой она 552 Вт, у новой 585 Вт (как и у APS-650CB).
ditini777 писал(а):
Единственные вопрос остался, какой Вы купили бы для себя?
БП уровня Chieftec CTG / Corsair CX я уже перерос. У меня в разных компах (в т.ч. на работе) и на полке про запас: FSP Aurum AU-750M с замененным вентилятором (иначе он шумный), CoolerMaster Silent Pro M2 720W, Silverstone Strider Gold Evolution 750W (купленный весной всего за 3770 р. новый), пара Seasonic - SS-520FL2 и SS-760XP2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2013 Откуда: Ижевск
Добрый день! Подскажите по БП: ЦП I53570k в легком разгоне Мать:Asus P8z77-LX Видео: Nvidia GTX660 в разгоне. В планах заменить на 760 или 770. Памаять: Spectec 2х4 gb Звук: Creativ X-FI Gamer Сеть: PCI-e Wi-fi Винт: Sata 1Tb -1 шт. Предлагают Б/У OCZ-ZS650W 1700 руб. Со слов продавца трудилась в майненге 2 шт. AMD 7970 пол года. Гарантии еще 2,5г. Понимаю что это для меня с запасом. Или лучше в сторону новых 1) http://technopoint.ru/catalog/i6606061/bp-ocz-cxs500w 2) http://technopoint.ru/catalog/i6607206/bp-chieftec-550w Или что нибудь с этого магазина. Бюджет 1700 руб. Критериев по шуму ни каких. Лишь бы электр. часть была добротной!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Super0and писал(а):
Предлагают Б/У OCZ-ZS650W 1700 руб. Гарантии еще 2,5г.
По сравнению с предложенными вариантами уж лучше взять этот OCZ ZS. Как раз с таким маложрущим конфигом он будет очень тих. Ну и качество начинки вполне достойное. Разницей в КПД с 500-550-ваттниками можно пренебречь, это не 1500-ваттник. Что-то заметно лучше стоит в 2.5 раза дороже чем 1700р.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Super0and писал(а):
Просто меня смущает что он в майненге трудился и тянул 2 очень прожорливые видео карты AMD 7870.
В майнинге (mining). 2xHD7870 в майнинге - это порядка 450 Вт по 12В (м.б. 500 Вт, если с разгоном). ZS650W отдает 552 Вт по 12В. Т.е. для него это штатная нагрузка. Конденсаторы там японские, их должно хватать надолго. Только я бы поторговался до 1500 р. А то за 2500 р. можно купить новый.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Super0and, а гарантия на что? Да и пусть он хоть в перегрузке постоянной работал, если не сдох в процессе, то никаких проблем, износом можно пренебречь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2005 Откуда: Брюсель
Добрый день,
Подскажите пожалуйста какой БП взять для следующего конфига: E6320, 2x2G RAM, 1x SSD, 1x HDD 5900RPM, GeForce GT 610 2G.
Конфиг собрался из того что было под руками поиграться с Linux, основное требование это бесшумность, БП подбираю по тому же принципу На основном компьютере стоит Seasonic X-760, он до 200+ ватт куллером не крутит, хотелось бы что-то похожее найти только за 35-40$ и на 350-400 ватт
Сегодня поставил в комп OCZ (хотя правильнее PC Power & Cooling, так на коробке и написано) Silencer MK III 750W. В общем, решил оставить тут отзыв, т.к. БП часто рекомендуется к покупке:)
По поводу модульности и проводов
Тем, кто хочет прям-таки к минимуму свести количество проводов, надеется на это с MK III особо не стоит) Хоть мне особо и сравнивать не с чем, но думаю для подобных целей нужна полная модульность, а не частичная. Т.к. питалово для матери у этого БП 24+8+8 и вот эти вторые +8 просто не пришей кобыле хвост на большинстве материнок, а отсоединить их, соответственно, нельзя. Пришлось рядом с БП и сложить его. Кроме этого, на провода питания SATA и молексах можно присоединить аж по 4 штуки комплектующего на каждый. Для тех у кого много хардов, конечно удобно и необходимо, но для меня не очень. Провод получается очень длинный и эти лишние контакты питания только мешаются. Но не сильно, я их всё равно смог спрятать. Хотя вот молексов могли и по 2 штуки на провод сделать, нафига их так много. Питание ВК более удобно, там по одному разъёму на провод (6+2). Провода питания матери стандартные, разноцветные в оплётке, а вот остальные меня даже удивили (в инете до этого не смотрел). Оплётки на них нет, но они все чёрные и склеены... пластинкой такой, как тюльпаны) Ну в общем в интернете посмотреть можно, но их удобно гнуть и укладывать, да и выглядят приятно. В целом, все провода длиннющие.
По поводу шума
По поводу шума сказать, к сожалению, пока ничего не могу. С моей HD 6770 и процессором без разгона, при silent-режиме он, собственно, из него и не выходит, как мне кажется. Режим работает до 350-370В примерно, думаю потребление моей системы эту планку пока и не превышает -> вентилятор не крутится. Если включить "нормальный" режим работы вентилятора, то он наверно всё равно будет крутится на минимуме.
Токи. Ну их мерить лучше мультиметром конечно, а AIDA показывает следующее:
ток
+3.3 V -3.376 V +5 V - 5.256 V +12 V - 12.197 V и 12.250 +5 V резерв - 5.261 V Это в простое
Упаковка
Упаковка очень понравилась. Белая симпатичная коробка, сам БП в мешочке, да ещё и внутри в пакетике (антистатическом я думаю), все провода в сумочке, похожей на велосипедный бардачок. Контакты подключения на БП закрыты резиновыми крышечками. В общем, очень неплохо. А ну и небольшая инструкция даётся к нему, в том числе и на русском. Единственный мини-минус, сетевой шнур немного короче чем на старом БП, что меня удивило. Но короче сантиметров на 10 всего.
В общем, всё равно в БП главное какой у него oem. Но при прочих равных, мне этот БП очень понравился.
Последний раз редактировалось mi1ano 01.11.2013 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Тем, кто хочет прям-таки к минимуму свести количество проводов, надеется на это с MK III особо не стоит)
Тем, кто хочет минимизировать кол-во проводов, скорее всего, нужно ждать Corsair RM. Кстати, его протестировал IXBT, причем платформу Hipro: http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-rm850.shtml - и особых претензий не имел, что у них обычно бывает редко (то, что конденсаторы не японские, тоже отмечено - правда, за такую цену полупассивного 80+ Gold с DC-DC сложно ожидать японских).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения