Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Белград
Подскажите несколько бюджетных вариантов под pentium g4560 + бюджетная материнка + 4-8гб опертивки + 1 hdd. Т.е. встройка (без дискретной графики). Никакого апргейда не предвидится в ближайшие лет 5 точно (так что необходимости в запасе нет). Магазин скорее всего Юлмарт Мск или регард, при необходимости (или вообще любой московский). Заранее спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slavok Это новая платформа Great Wall, нормальных обзоров для которой еще нет, соответственно зачет или незачет - пока неизвестно. Покупать только на свой страх и риск.
Rabidus Хоть самые маломощные из 1-й группы списка рекомендованных маломощных в FAQ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2007 Откуда: Липецк
rydra88 писал(а):
я правильно понимаю, что одним кабелем pci-e от от одного разъема у корсар rm650x\i можно запиать 2*8пин видеокарту ? а второй кабель для второй такой же карты.
Master2007 писал(а):
А что не понятно? У всех БП с такими кабелями так.
В принципе так оно и есть, но, например, Seasonic настоятельно рекомендуют для подключения видеокарты с потреблением более 225W использовать два отдельных кабеля, а не два коннектора на одном кабеле.
To Master2007,получается можно ориентироваться пока только на косвенный показатель качества в виде большого срока гарантии.Не хочется переплачивать более 2тыр за RMx
_________________ G4560 Box.ASRock B250 Pro 4.Crucial Ballistix 16Gb.Corsair TX 550M
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RandomPro писал(а):
но, например, Seasonic настоятельно рекомендуют для подключения видеокарты с потреблением более 225W использовать два отдельных кабеля, а не два коннектора на одном кабеле
Видимо, тем самым снимая с себя ответственность за оплавленные под нагрузкой разъемы Блоки питания Seasonic (+ FAQ на первой странице) #12462338 . Хотя: 1) у более дешевых БП разъемы под той же нагрузкой не плавятся при таком подключении (проверено на Corsair RM/AXi/HXi и Silverstone Strider Gold Evolution); 2) у меня это произошло на БП, у которых кабели изначально с индивидуальными разъемами, группировки по паре разъемов на кабель у них нет. У Thermaltake TPG-600M тоже такое оплавление произошло, как у Seasonic. В общем, все зависит от качества исполнения разъемов у конкретного вендора (не OEM-производителя). Прямой связи оплавления разъемов с тем, больше там 225 Вт или меньше, нет, равно как и гарантии, что при "настоятельно рекомендованном" подключении не будет проблем с разъемами.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: slavok Прямой зависимости срока гарантии и качества нет. Если что, в списке рекомендованных маломощных БП в FAQ темы есть и другие варианты, которые проверены по тестам или по практике.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2013 Откуда: Кузнецк Фото: 71
Master2007 что касается качества исполнения разъемов и самих проводов, хочу прикупить позже кабели cablemod, не сталкивались с такими ? ну думаю там качество будет не хуже чем у самих корсар.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2015 Фото: 12
Здравствуйте! А что предпочтительнее Corsair CX 550M или Thermaltake TR2 Gold 600W? Согласно Вашему списку данный Thermaltake TR2 на уровень повыше Corsair. Но смущает такой момент: Как я поняла в Thermaltake установлены конденсаторы производства Teapo, в том числе высоковольтный. А в Corsair CX 550M высоковольтный японский конденсатор Nippon-Chemi-con. Будет ли это ухудшать срок работы Thermaltake по сравнению с Corsair CX 550M или все-таки Teapo достаточно качественные конденсаторы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
seat80 писал(а):
А в Corsair CX 550M высоковольтный японский конденсатор Nippon-Chemi-con
А низковольтные - тайваньские SamXon. Низковольтные греются сильнее высоковольтных (надеюсь, не надо объяснять, почему) - недаром туда 105-градусные ставят, а высоковольтный могут невозбранно поставить и 85-градусный. Соответственно от TR2 Gold со всеми Teapo следует ожидать бОльший срок службы. (Реально, конечно, неизвестно, что будет, речь о мат. ожидании.)
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2017 Фото: 1
Доброго времени суток, форумчане.
На данный момент имею БП Chieftec BPS650-C2, который порядком надоел мне своим свистом, особенно по ночам (кроме него и харда в системе ничего не слышно). В связи с чем подыскиваю новый ультимативный БП. (Да, только по причине излишнего шума, лезть в этот блок не буду, ибо он еще на гарантии, и при покупке нового блока планирую этот продать)
Критерии мои такие
Максимально возможная тишина работы, полупассивная схема охлаждения крайне желательна. (т.к. система 70% времени потребляет в районе сотни ватт из розетки, замерено прибором)
Максимально возможная надежность.
~650Вт (не спрашивайте, почему и зачем)
Золотой и выше сертификат.
Полностью модульное исполнение кабелей.
Край по бюджету - 9к. (конечно, это есть овердофига для средненькой системы, но хочется купить один раз лет на 10 вперед)
Изначально рассматривал 2 модели: SEASONIC X-650 (SS-650KM3) и Corsair RMx 650. Однако, начитался тут про большую вероятность свиста сисоника (конечно, я понимаю, что это лотерея в любом случае, но хочется получить лотерею с наибольшей вероятностью выиграть ), и с другой стороны - про не лучшую стабилизацию у корсара. Потому спрашиваю тут (поиск по теме удовлетворительного результата не дал): может есть какие-то еще варианты?
Всем заранее спасибо.
P.S. Если что не так, просьба сильно не пинать, на этом форуме впервые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
didim99 писал(а):
но хочется получить лотерею с наибольшей вероятностью выиграть
Лотерея - она везде, во всех БП вообще. Но статистику по всему миру по пискам каких-либо БП никто не собирал - соответственно никто Вам не оценит эту вероятность, ни для какого БП. В т.ч. и я тоже не возьмусь гарантировать, что конкретно Ваш экземпляр, независимо от модели, не запищит в Ваших условиях. Тут алгоритм может быть только один, независимо от модели БП - покупать под манибэк / использовать гарантию (причем заранее узнавать в магазине возможность обмена пищащих БП). При Ваших требованиях - только так. Хотя в теории может существовать и другой вариант: написать собственное ТЗ на разработку БП, в котором указать ограничения по шуму на всех слышимых частотах звукового спектра и санкции за неисполнение, независимо от конфигурации системы. И выйти с этим ТЗ прямо на производителя. Только это явно не 9К рублей, а порядка 100К $. Поэтому этот вариант так и останется только теоретическим, а вариант, указанный выше, останется единственно возможным. С этим придется смириться.
didim99 писал(а):
про не лучшую стабилизацию у корсара
У RMx - топология LLC + DC-DC, не надо путать такую топологию с групповой стабилизацией в бюджетных моделях, где 12В действительно может гулять туда-сюда с размахом вплоть до целого вольта. У качественных БП с DC-DC преобразователями отклонения по 12В в обе стороны не более 1-2%. RMx не исключение (или так, если хотите). Ну и по динамике эту серию допиливали по опыту эксплуатации предыдущих серий - http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 (RMx и RMi на одной платформе, HXi - ее более старая ревизия). А вообще, идеального БП тоже в природе не существует, ни за какие деньги. Вон, сделанный полностью в Японии 1200-ваттный Cooler Master MasterWatt Maker MIJ (OEM Murata) тоже не идеал, хотя стоит аж 1000 евро. Ну и отрицательные отзывы тоже на любой наперед заданный БП можно найти.
Рекомендованный список 650-ваттников - в FAQ темы. Для каждого расписано, какие обороты вентилятора, какие конденсаторы, кто производитель и т.д. Там все на DC-DC преобразователях и минимум 80+ Gold. Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется по принципу отработки каждого вложенного рубля (субъективно). Хотя Ваш конфиг из профиля легко потянет полный пассив типа https://www.computeruniverse.ru/product ... atinum.asp (раз уж так важна тишина, причем полный пассив правильнее полупассива в этом вопросе, см. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787 ). Но сейчас его только на CU и можно купить. Кстати, вентиляторы в БП (в т.ч. полупассивных) регулируются не от нагрузки, а от температуры. Соответственно нет гарантии, что пассив будет держаться именно до какой-то определенной нагрузки, а правильные воздушные потоки в корпусе и отвод тепла от него самого тоже никто не отменял (обычно достаточно просто не ставить во всякие ниши). Ну и помните, что у полупассивных вариантов (особенно тех, которые "силой" заставляли быть пассивными даже при повышенных температурах - RMi/RMx/HXi как раз относятся к таким), больше греются конденсаторы, чем у стандартных даже с самыми низкими оборотами вентилятора (даже 200-300). Т.е. будьте готовы, что именно конденсаторы могут оказаться для полупассива узким местом в плане износа: между тишиной и сроком службы существует определенный компромисс, и каждому самостоятельно решать, к какой стороне его сдвинуть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Пермь
Планирую купить блок питания на CU Конфиг Ryzen 1600 возможно в разгоне, 3-4 винта, видеокарта rx480 Что лучше взять из следующих блоков: 1. Seasonic S12II-520 Bronze 520 Watt 44,45 € 2. Thermaltake Smart SE 530W 45,29 € 3. XFX P1-600B-XTFR (80+Bronze) 600 Watt 45,29 € 4. Corsair CX-Series CX450M 450 Watt 45,80 € 5. Chieftec APS-500SB 500 watt 46,97 € Либо что нибудь другое ценой до 50€ (бюджет к сожалению ограничен). Блок питания будет размещаться в корпусе сверху.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Barb См. рекомендованный список маломощных БП в FAQ темы. Туда входят 1-й и 4-й. Но 4-го при разгоне процессора - на максимальную нагрузку может и не хватить. Соответственно 1-й - единственный вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Россия
Подскажите а есть где тесты/личные впечатления о новых Corsair TX? Гугл при попытках выдает кучу старых обзоров на еще те TX 100 летние. На Cu на них привлекательная цена порядка 4000 рублей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения