Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Артурчик Этот вопрос уже для соседней темы - по общим вопросам. А вообще - если включить логику и вспомнить закон сохранения энергии, а также вспомнить, к чему относятся паспортные параметры БП и его КПД, ответ выводится просто. Если взять 1.5-киловаттник и замкнуть у него черный и зеленый провода, то он будет хорошей, годной 1.5-киловаттной тепловой пушкой? Так, что ли?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2013 Откуда: Санкт-Петербург
Посоветуйте хороший БП на 750w. К сожалению из этих моделей а продаже ничего не осталось: PC Power & Cooling (OCZ) Silencer Mk III 750W, Zalman ZM750-XG, Silverstone Strider Gold Evolution 750W. Хотелось БП этого же уровня.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2013 Откуда: Санкт-Петербург
В Питере. Смотрел по вашим ссылкам. Silverstone вчера закончились, завозить больше не будут. Хотел из Москвы Мк iii заказать, так же закончились. Блок нужен для hassvel, с длиной проводов не менее 55см 24 pin, желательно с модульным подключением.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Graf Можно так: http://www.citilink.ru/catalog/parts/po ... ly/608945/ Он тоже не шумный, и в продаваемой сейчас ревизии основан на платформе CWT PUQ-G, которая не имеет проблем с писком, в отличие от прошлой платформы (CWT DSG).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
Он тоже не шумный
А есть хоть один обзор новой версии гранда? А то TR2 Bronze 750/850W точно очень шумные при большой нагрузке (они CWT PUQ), по Evo Blue 2.0 (который изначально PUQ-G) не могу найти обзора с замером оборотов вентилятора. По новому гранду могу только сказать, что там вентилятор yd121425hb, такой же как в старой версии, но алгоритм управления другой, ведь максимальные обороты этого вентилятора при +12В - 1900rpm, что довольно шумно. Свой БП адекватно протестировать не могу, т.к. видяшка сдохла тестовая, да и обороты замерить нечем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ Ну вот, а я понадеялся, что Вы на своем БП уже проверили и подтвердите Evo Blue 2.0 шумный: http://www.ixbt.com/power/psu/tt-evo750m.shtml - основной участок 38 децибел с 35 см сверху от вентилятора. Сколько это оборотов - неизвестно, но по той же методике тем же шумомером у Corsair RM850 только что намерили всего 24 децибела на полных 850 Вт. Испортили ли настолько Grand при переводе на новую платформу? Перед глазами есть пример Chieftec CTB/CTG. Тут вопрос в том, доделывает ли что-то Thermaltake в БП, как Corsair, или нет. Corsair CX750 и Chieftec BPS-750C2 на PUQ-B, но профили управления разные, даже не считая вентилятора.
Добавлено спустя 14 минут 52 секунды: Graf Если не хотите рисковать с Grand - вот в Сотмаркете нашелся 850-ваттник Silencer Mk III: http://www.sotmarket.ru/product/pc-powe ... -850w.html - 6190 р. за этот 850-ваттник, в принципе, адекватно. Есть подешевле CoolerMaster Silent Pro M2 850W (в принципе, тянет на Gold по тестам, хотя официально Silver) http://ogo1.ru/market/bloki_pitaniya/57 ... 850-SPM2D3(корпус, ага ) - у них только что открылась питерская площадка.
Последний раз редактировалось Master2007 02.11.2013 1:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Нужен Блок питания Тихий 650W+ и чтобы проводов на все хватило и везде дотянулись.Intel Core i7-4770ASUS DRW-24B5STPX-128M5PASUS H87-PROSeagate ST1000DM003 3шт Kingston KHX16C9K2/16 ASUS HD7950-DC2T-3GD5-V2 Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3) БП рекомендуют Chieftec APS-650CB 650 W читал отзывы говорят шумный http://www.easycom.com.ua/power/chiefte ... b/?lang=ruПредустановленный вентилятор не справляется с охлаждением компонентов при больших продолжительных нагрузках.В дальнейшем будет докуплены ауди карта и может видео захвата…..Может есть более тихие и мене перегревающиеся бп от Chieftec на 650+ ?
Master2007 писал(а):
ditini777 Есть OCZ ZS650W, который от того же производителя, что и APS-650CB (Sirtec). Он намного тише APS-650CB. И провода длинные. И не перегревается.Также есть Corsair CX600/CX600M, которых здесь тоже хватит (по 12В та же отдача, что у ZS650W).Наконец, если рядом нет земноводного, можно поставить более продвинутый вариант - Zalman ZM650-XG (80+ Gold с DC-DC преобразователями, тоже тихий во всем диапазоне нагрузок).
Master2007 писал(а):
БП уровня Chieftec CTG / Corsair CX я уже перерос.У меня в разных компах (в т.ч. на работе) и на полке про запас: FSP Aurum AU-750M с замененным вентилятором (иначе он шумный), CoolerMaster Silent Pro M2 720W, Silverstone Strider Gold Evolution 750W (купленный весной всего за 3770 р. новый), пара Seasonic - SS-520FL2 и SS-760XP2.
Я извиняюсь, но в голове каша окончательно запутался… OCZ-ZS650W без модульных проводом, очень не нравиться Chieftec APS-650CB шумный перегревы… Помогите пожалуйста выберете мне бп =) а то я сам буду год его выбирать бюджет 100$ Максимум до 150$ http://www.plaza.kh.ua/power_supplies/power/
Последний раз редактировалось ditini777 02.11.2013 2:04, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007, 1) проще всё таки на "ты"... 2) у меня таких БП два. Один нормально не проверить - он косячный. Но они оба полупассивны, сейчас второй проверил - в комнате +23С, БП лежит на столе вентилятором вверх, тёплый воздух от нагрузки сдувается в сторону от БП, при нагрузке ~300Вт БП запустил вентилятор минуты через 3, вентилятор стартует плавно, без посторонних звуков, обороты на глаз 500-700. Снизил нагрузку до 200Вт, вентилятор секунд 20 работает, секунд 10 стоит. На большой нагрузке мне его не проверить, но думаю предельно тихим он не будет, ведь плата с транзисторами +12В голая, без радиатора, как у всех PUQ/PUQ-G. Несмотря на 80+Gold тепла на ней будет выделяться прилично, чтобы под полной нагрузкой потребовать хорошего обдува, хотя тот же Evo Blue не набирает максимальные обороты вентилятора при авто регулировке (56дм при максимальных, ~50дб при авторегулировке). Думаю большинство пользователей с учётом того, что средний конфиг, на который берут 750-ваттники, потребляет ватт 300-400 в играх, будут считать этот гранд эталоном тишины. Судя по тому, что я вижу, профиль управления вентилятором похож на профиль 700-ваттного гранда: #77
PS Еще забавно выглядит фича грандов в виде работы вентилятора после выключения БП в паре с полупассивом: включаешь БП с малой нагрузкой, вентилятор стоит, выключаешь БП - вентилятор начинает крутиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Brooot писал(а):
А разве Corsair CX750 750W или Corsair CX750M 750W с отстёгивающимися кабелями, не будет лучше?
Не будет. Silent Pro M2 все-таки по тишине в простое немного, но опередит (разницу почувствуют только сайлентфрики), а в нагрузке более 450 Вт далеко за собой оставит (тут уже почувствуют все обладатели нешумных СО на видео). У CX750 ~800 оборотов до ~400 Вт, далее линейно до ~1700 на максимуме, 140-мм втулка Yate Loon D14SH-12. У CM SP M2 ~700 оборотов до ~500 Вт, далее до ~1200 на максимуме, 135-мм HysInt (упрощенный гидродинамик от Young Lin). Дополнительно у Enhance побольше запаса по охлаждению за счет их радиаторов. Длины CPU-кабеля у CM SP M2 впритык, но хватает на Fractal Design Define XL, сам ставил. В последнее время перестали рекомендовать его из-за подорожания и доступности по той же цене (а то и дешевле) 750-ваттного Silverstone Gold Evolution, который в простое и его перебьет по тишине, к тому же 80+ Gold DC-DC. Но когда рядом Silverstone нет - на безрыбье и SP M2 подойдет. CX750 выиграет только по цене.
Длины CPU-кабеля у CM SP M2 впритык, но хватает на Fractal Design Define XL, сам ставил.
Наверное правы насчет шума, но вот проводов мне кажется может не хватить на такой корпус. OCZ-ZS650W взять и не мчаться, дешевле, не очень шумно и длинные провода. Мне кажется более оптимальный вариант. А учитывая, что у человека будет минимум 3 диска, они уже создадут шумок. Себе я планирую тоже брать OCZ-ZS650. Или может я не прав?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Brooot писал(а):
но вот проводов мне кажется может не хватить на такой корпус.
Должно. У CM SP M2 кабель выходит из корпуса БП прямо у стенки (если ставить вентилятором вниз), длина от точки выхода из БП до прорези в поддоне практически нулевая. Это и спасает его в FD Define XL, даже с учетом неудачной точки выхода кабеля сверху. А Scout II все-таки пониже FD Define XL и заводится кабель в нем сверху более удобно.
Добавлено спустя 43 секунды:
Brooot писал(а):
Себе я планирую тоже брать OCZ-ZS650. Или может я не прав?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Graf писал(а):
850w не слишком избыточный будет?
Слишком. Если топовые двухчипы или вторая r9 290x не планируется, лучше взять такой: http://www.ulmart.ru/goods/467105?from=priceru_spb если цена не смущает. Кстати, если r9 290x планируется референсная с турбиной, по поводу шума можно особо не заморачиваться и взять БП в 2 раза дешевле.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения