Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
-Tex- Лучше Gigabyte G750H за эти деньги ничего не будет, все остальное при качестве не хуже - будет дороже (включая обсуждаемый выше Zalman ZM750-EBT, который тоже можно рассматривать как сопоставимый с G750H вариант, но скорее всего, придется какие-то деньги добавить). RM750x - это вариант с полупассивом для тишины во всех режимах (только тогда и остальное нужно подбирать под тишину во всех режимах, включая ВК, но учитывая, что охлаждать придется 2 карты).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2010 Фото: 33
Master2007 У нас залман был дешевле на 1400рублей чем гигабайт, но думаю разница между ними не велика, и там и там тихие вертушки+японские кондеры+DC DC так что можно по цене брать что дешевле.
_________________ 14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz. Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard
Т.е. преимущество corasir только в полупасиве и качество схемотехники и компонентов не лучше или не значительно лучше? Меня смутило в гигабайте что в обзоре на gecid.com написали что сильно греется трансформатор.
Последний раз редактировалось -Tex- 23.04.2017 21:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: -Tex- Там везде одинаковая топология LLC + DC-DC и одинаково все японские электролитические конденсаторы. Разницу в конкретных компонентах нужно анализировать электронщику. За RM750x именно термопрофиль вентилятора и полная модульность, ну и еще проработанность в части отстройки переходных процессов по тестам (хотя такие тесты для G750H и ZM750-EBT просто не проводились). Если это не настолько важно, то существенной разницы не остается.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
-Tex- писал(а):
написали что сильно греется трансформатор
А у RM750x, как у полупассива, будут сильнее греться конденсаторы. Они, в отличие от трансформатора, расходный материал, а трансформатор в принципе рассчитан на 90 градусов, если модель нормальная (не ERL-35, как часто Aerocool ставит в 750-ваттные БП, хотя этот трансформатор максимум на 500 Вт). Тут еще неизвестно, что хуже. Идеальных БП вообще не бывает ни за какие деньги, а тем более в ограниченном бюджете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 0
Master2007 писал(а):
Я бы потратил 1500 р. на что-то более полезное. Например, отложил бы в фонд покупки более качественного БП.
Согласен, раз у него такие просадки, то и 1500р жалко отдавать. А как насчет упоминавшегося вами Chieftec nitro2 bps-650c2 с ценой 2300р за б/у? Степень ушатанности - неизвестна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
romjkeeSPB писал(а):
Степень ушатанности - неизвестна
Тогда лучше покупать с осциллографом, самостоятельно проверяя величину пульсаций напряжений. Но подозреваю, что у Вас его нет. Ну или хотя бы нужна информация, на какой системе его гоняли (конфиг вплоть до корпуса), как долго и как часто (изредка, несколько часов в день, 24/7), это хоть как-то поможет понять состояние конденсаторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2004 Откуда: Краснодар
1000Вт Chieftec "A-135 APS-1000CB" или Chieftec "Navitas GPM-850C и Gigabyte G750H и zxalman 1000 ZM1000? --------------------- БП 850Вт Chieftec "Navitas GPM-850C" ATX12V V2.3 параметры: +5 В - 20 А +3.3 В - 20 А +12 В - 70 А -12 В - 0.8 А +5 В SB - 3.0 А =район 7000р --------------------------- БП 1000Вт Chieftec "A-135 APS-1000CB" ATX12V V2.3 +3.3 В - 23 А +5 В - 23 А +12 В1 - 42 А +12 В2 - 42 А -12 В - 0.5 А +5 В SB - 3 А = район 7800р ---------------------------------- БП 1000Вт Zalman "ZM1000-GVM" ATX12V V2.31 +5 В - 23 А +3.3 В - 23 А +12 В - 83 А -12 В - 0.5 А +5 В SB - 3 А = район 8500 ------------------------------------ Gigabyte G750H 750 Вт Мощность по линии 12 В 744 Вт Ток по линии +12 В 12V1 62A Ток по линии +3.3 В 22 А Ток по линии +5 В 22 А Ток дежурного источника (+5 В Standby) 2.5 А Ток по линии -12 В 0.3 А Диапазон входного напряжения сети 100-240 В отдают б/у с гарантией 3 мес = за 5500р ------------------------ Для чего нужен: система amd 8 ядер 9xxx серия проца в разгон, 4 вентилятора, 2 hdd, видяха сейчас 290x в разгоне, но далее поменяю на 1060 или 1080 беру на минимум 3 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kupyxa 750-ваттника достаточно, более мощные не нужны (лучше вкладываться не в мощность, а в качество). После замены ВК потребление системы уменьшится. Рекомендацию уже обсуждали на прошлой странице - Выбор блока питания (часть 4) #14714086 и далее по диалогу. Про б/у блоки - Выбор блока питания (часть 4) #14714819 .
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2016
Увидел сегодня блок питания Enermax 500W ERD500AWL-F, Сертификат Gold, цена примерно 4000р. Стоит ли он своих денег? И если сравнить его с Fractal Design Integra M 450W который стоит 3650р ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Для всех кому будет интересна покупка EVGA SuperNova G3 (550W). Я себе его купил (по обзорам замечательный БП, сделан на высшем уровне). Я пересел с достаточно бюджетного БП (Chieftec GPE-xxxS серия) на него. Первое что у меня изменилось это необходимое напряжение на процессоре при разгоне (с 1.44В до 1.42В когда стоял i5 6400 @ 4.6Ghz).
Есть переключатель режима eco (в простое вентилятор не включается). Вентилятор шумный, работает явно не на низких оборотах когда включен (даже если компьютер в простое, но отключается через некоторое время после раскрутки), на фоне остальных вентиляторов его слышно отчетливо. В обычном режиме (когда вентилятор крутится постоянно) вентилятор тихий, даже при существенной нагрузке. Просадок напряжения по мультиметру не было обнаружено при моем конфиге в стресс-тесте. Из его плюсов это длина БП 150мм и очень удобные кабели (по сравнению с корсар RM550x оплетка на проводах 24pin MB + 8pin CPU короче, что упрощает кабель менеджмент за счет более длинных голых проводов которые легче сгибать). Был удивлен что у 550Вт БП 3 шт 8пиновых разъемов для видеокарт.
конфиг
Intel Skylake ES QHQG 3.74Ghz 1.24V ASRock Fatality Z170 Gaming K6 2х8GB DDR4 Corsair Vengeance LPX 3200 MHZ CL16 Palit Super JetStream GTX 1060 EVGA SuperNova G3 550W Noctua NH-D14 2x 120mm Corsair ML120 SanDisk Ultra II 120GB Western Digital Black 7200RPM 1TB
В общем если собираете очень тихую систему я его не рекомендую к покупке.
Последний раз редактировалось Archenta 25.04.2017 0:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rmzx В Revolution Duo стоят платформы плохо известного производителя Yue-Lin, тестов не найти. В общем, кот в мешке, покупать только на свой страх и риск. Список рекомендованных маломощных БП в FAQ темы изучали?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2017 Фото: 3
Здравствуйте. Сегодня надо заказать блок питания. Остановился на следующих моделях. - Zalman EBT 650W - CoolerMaster V550 - CoolerMaster G650M 650W - третий вариант дешевле на 1000, но во сильно ли он хуже?
Что бы вы посоветовали? Корсар брать не хочу принципиально. Бюджет 7000. Максимум 7500. У V550 хорошая схемотехника - японские кондеры до 105С. У Залмана вроде тоже, но смущает разница в цене/мощности. G650M - вроде неплох, но компоненты там уже корейские/ тайваньские и даже китай, некоторые элементы - 85С.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mister_FOX писал(а):
Корсар брать не хочу принципиально
Он, как и большинство других брендов, ничего не производит сам, являясь только вендором (начинку производят по OEM-заказу другие производители, часто берется сразу готовая платформа, как и у других брендов). В другом бренде Вы можете получить ровно такую же начинку или близкую. Собственно, как и ((kraken)) X61/X62 тоже не производится NZXT, это OEM Asetek (тот же, что делает аналогичные водянки для Corsair / Thermaltake / ...).
Mister_FOX писал(а):
японские кондеры до 105С
Срок службы даже японских конденсаторов при 105 градусах - в среднем 5000 часов (это для NCC KZE), соответственно это не повод доводить до такой температуры. Обеспечить нормальный продув системы все равно нужно.
Mister_FOX писал(а):
некоторые элементы - 85С
Такие ставят только в высоковольтную часть, а там температура существенно меньше, чем в низковольтной, туда можно.
А так, 550-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно при любом раскладе из расписанных, с учетом указанного разгона. Смотрите по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, с 3-й группы. Те, где конденсаторы более паршивые (не японские и не вполне приличные для "не японских" Teapo), вынесены в отдельную подгруппу 3-й группы. Хотя все электролиты пухнут рано или поздно, "японские" тоже не гарантия долгого срока службы, несмотря на репутацию у радиолюбителей - разве что мат. ожидание срока службы повысится при прочих равных (в т.ч. внешней температуре).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения