Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
0M3N Про DC-DC преобразователи см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ FAQ на первой странице). , вопрос #23. От конденсаторов и их срока службы зависит собственно срок службы БП. Хотя, кто владеет паяльником и доступом к новым конденсаторам, может их перепаивать. Есть БП и с DC-DC, и с качественными конденсаторами, но дороже. См. список рекомендуемых маломощных БП в FAQ данной темы. CX450M там есть, но с замечанием, что конденсаторы там не самые лучшие. Есть там и модели от XFX, но другие, более продвинутые (как раз имеющие DC-DC).
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
0M3N писал(а):
какие конкретно конденсаторы у XFX Core 450W P1-450S-X2B9 и XFX Core XT 500W P1-500B-XTFR
XFX Core - http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 3&reid=224 , обычный Seasonic S12II, но младшая мощность - на групповой стабилизации, без DC-DC (они в S12II начинаются с 650 Вт). В принципе, оригинальный Seasonic S12II есть в рекомендуемом списке, но на ступень ниже БП с DC-DC преобразователями (для более низкого бюджета). XFX Core XT - это платформа Seasonic Eco Plus, еще более бюджетная и урезанная, тоже групповая стабилизация, хотя конденсаторы те же. CX450M - это кастомная платформа производителя CWT https://content.hwigroup.net/images/pro ... cx450m.jpg , сделанная специально для Corsair, больше нигде в других БП не используется. Конденсаторы на выходе - SamXon (на входе тот же NCC).
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
0M3N писал(а):
долго и стабильно
Тогда лучше не скупиться и смотреть более продвинутые модели из рекомендованного списка. А если не хватает бюджета, то делать выбор между стабильностью напряжений и качеством конденсаторов - о чем я и говорю. Ну и еще, если важна шумность в нагрузке - сразу говорю, что тихим в нагрузке не будет никакой из указанных 3 БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lawliet И Вам выбирать из списка рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы. Чем ниже группа списка, в которую входит - тем лучше (ограничение только по бюджету). От себя могу сказать, что раз для дачи - смотрите, чтобы вход был не "только 220В", а "APFC full range" (100-240В или 110-240В или что-то в этом же роде по диапазону напряжений).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2017 Фото: 3
0M3N писал(а):
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какой БП лучше купить? Corsair CX450M XFX Core 450W P1-450S-X2B9 XFX Core XT 500W P1-500B-XTFR
Корсар в ДНС стоит - 5 000р.(Ростов, что у Вас не знаю.) За эти деньги можно присмотреться к: - Fractal Design Integra M 550W = DC-DC. - Thermaltake Smart DPS G 500W - та же CWT только немного дешевле, с плоскими проводами, полумодульный.
Но я бы добавил тысячу(5 990 ДНС) и купил бы CoolerMaster G650M 650W. = DC-DC, 52А по 12В. CWT. Корейские кондеры, не самые плохие. Относительно тихий кулер. Полумодульный. По тестам у него хороший КПД и стабилизация напряжения.
_________________ R7 1700 (@3600Mhz, 1.165V) / 16GB 3000Mhz / HD 6790 / CM 550W Gold / FD Define C RGB
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Неудачная топология, на выходе 12 В- плохие конденсаторы - SamXon, CapXon (самой страшной серии KF и GF). Лучше гигабайт 750Н, из дешевых. А еще лучше будет взять Corsair RMx 550 или 650. Еще можно присмотреться к XFX на платформе Sea Sonic KM3, они намного дешевле сисоников. Может Вам и не надо 750 ватт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lawliet Так Вам 400-500 Вт или 750? Какой конфиг, какой бюджет, в каком городе смотреть?
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
anta777 писал(а):
Неудачная топология
Если это про GPM-750C, то не согласен - он на DC-DC преобразователях, тут вопросов нет. Это CWT PUQ-G. Конденсаторы - да, не лучшие. По акустике БП на платформе PUQ-G шумные почти все.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Больше температура и ниже КПД при прочих равных условиях, что обусловлено ограничениями самой схемы. Нельзя перепрыгнуть выше головы, используя схему однотактного прямого преобразователя.
Кроме того меньше ремонтнопригодность. Если полетит полевик на входе, то он потянет за собой всю дальнейшую цепочку в отличии от схем с двумя полевиками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
Больше температура и ниже КПД при прочих равных условиях, что обусловлено ограничениями самой схемы. Нельзя перепрыгнуть выше головы, используя схему однотактного прямого преобразователя.
Ну так вот и расшифруйте, в чем состоят эти самые ограничения и как конкретно они влияют на температуру (температуру чего, кстати?) и КПД. А то я уже многократно приводил примеры БП, имеющих групповую стабилизацию и простую первичку, но соответствующих 80+ Platinum.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
anta777 писал(а):
Кроме того меньше ремонтнопригодность. Если полетит полевик на входе, то он потянет за собой всю дальнейшую цепочку в отличии от схем с двумя полевиками.
Сейчас пригласим Leviafan как реального ремонтника, попросим подтвердить или опровергнуть. А то у меня есть сомнения, что Вы когда-либо занимались ремонтом БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lawliet Обычное мейнстримовое решение для тех, кому нужна такая мощность. Своей цене в целом соответствует. Но маньякам тишины и идеалистам в части качества конденсаторов не подойдет. Ну и платформа сейчас, конечно, устарела, ей уже лет 5-6, с тех пор БП существенно продвинулись.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Я написал про прочие равные условия, причем здесь платина с групповой стабилизацией? Ремонтом БП я не занимался, но мне это не мешает опираться на мнение людей, которые ремонтируют БП. Вы тоже все серии конденсаторов сами тестировали или опираетесь на мнение специалистов? Или на этом форуме есть только Ваше единственно правильное и непогрешимое мнение?
Которое, к тому же Вы часто меняете. Не так давно ( еще 2 года не прошло) не Вы ли писали, что никогда не будете рекомендовать чифтек к покупке из-за того, что производитель втихую меняет начинку блоков. А теперь Вы его изменили?
При этом сами в своей коллекции блоков не имеете ни одного на допотопной схеме однотактного прямоходового преобразователя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 Давайте так: - или Вы приведете доказательства на нескольких конкретных моделях, у которых будут "прочие равные" (тут еще придется найти такие), - или объясните с точки зрения электротехнических схем, в чем принципиальная разница между однотактным прямоходовым преобразователем и LLC +Half/Full-bridge, которая совсем никогда не позволит подняться в КПД. Заодно расскажите, чем Вам не нравится, например, Active Clamp Reset Forward. Пока этого не будет сделано, мне придется удалять Ваши сообщения как необоснованные и могущие ввести других людей в заблуждение.
Добавлено спустя 45 секунд:
anta777 писал(а):
Не так давно ( еще 2 года не прошло) не Вы ли писали, что никогда не будете рекомендовать чифтек к покупке из-за того, что производитель втихую меняет начинку блоков. А теперь Вы его изменили?
1. "Только дурак никогда в жизни не меняет мнения" (с) Конфуций. 2. Я не помню, чтобы я писал о том, что я не буду рекомендовать брать какой-то определенный непроизводящий бренд - это противоречит моему мировоззрению, основанному на опыте чтения обзоров. Даже с Aerocool я так не писал, приводя примеры его моделей, которые еще куда ни шло.
Последний раз редактировалось Master2007 28.04.2017 22:31, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения