Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 54093 • Страница 983 из 2705<  1 ... 980  981  982  983  984  985  986 ... 2705  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1952525 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1952525 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1952311 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике.
Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны.
Особенности:
➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока.
➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение.
➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления.
Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока.
Особенности:
➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge.
➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge.
➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов.
🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 26789
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 35715


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
wasist писал(а):
как может со щитка в квартиру виртуально распределяться нагрузка?

виртуально ни кто , в остальном кроме автомата в 16а -25а ,(3-5квт) тебе ни кто не препятствует)
+твой кошелёк за эл-во )

_________________
RTX 5060 рулит)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2007
Откуда: Переезжаю
Фото: 4
Skylake i7 писал(а):
тебе ни кто не препятствует


Я себе давным давно на стиралку+микроволновка+газ плита с грилем отдельную протянул(25А) и на комп с доп оборудованием отдельную(16А).Всё по фэн-шую :ok:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
Master2007 писал(а):
Только что:
Ранее:


Ну тут скорее плоскость "не корректная реализация защит в БП" и/или "ошибка в выборе комплектующих и подбора БП"

С чем я полностью могу согласиться, так это в том, что для обычного потребителя, БП с виртуальными линиями вещь более сложная, комплексная и потому загадочная.
Но ничего плохого, в самой концепции нет. А зачастую наоборот, у этого подхода больше шансов спасти дорогую железку, когда что-то пошло не так.

Вот на примере того же Bitfenix Whisper M 650W.
У него номинально заявлены 4-ре виртуальные линии 12В:

12В1 (MB + периферия) -25A
12В2 (CPU) -25A
12В3 (VGA1) -30A
12В4 (VGA2) -30A

Настройка OCP для них же:

12В1 (MB + периферия) -37A
12В2 (CPU) -37A
12В3 (VGA1) -46A
12В4 (VGA2) -46A

Общая OPP - 71A по линии 12В

По-моему, более чем адекватные настройки для блока 650Вт.
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/ne ... _m/s07.php

Master2007 писал(а):
Вот если бы этим можно было как-то управлять, то другое дело. Но когда токовые ограничения зашиты в супервайзер, то это будет только мешать (как в указанных случаях).


С одной стороны да, а с другой нет. Нет - по тем соображениям, что доверить управление режимами защиты не специалисту, а пользователю - вещь не самая разумная. Пользователь в большинстве своё уверен, что БП чем мощнее - тем лучше. Ну тут, по крайней мере, обычно, особого вреда, кроме кошелька пользователя никому нет. А вот гораздо более плачевные результаты, когда такой же практикой он руководствуется при выборе номиналов автоматов в квартирный щиток. Это как обезьяна с гранатой.

Что касается 600Вт видеокарточек и киловаттных БП - да, согласен, можно найти такие ситуации, когда будет просто срабатывать защита. Но опять же, это скорее проблема в не правильно подобранных железках и/или ошибках в установке защит на том или ином БП. Допускаю, что в некоторых, особо экстремальных случаях, выбор БП с общей линией действительно и вовсе является безальтернативым, но становятся ли от этого, БП с виртуальными линиями плохими для всех, более приземлённых случаев? Я считаю что нет, абсолютно.

wasist писал(а):
Считаю это сравнение не совсем корректным.Да и не виртуальные они в квартире то?Или я уже отстал от жизни? Сходил и посмотрел на всякий случай
Более правильно было бы в таком случае сравнить один БП питающий два и более системника(хотя и в этом случае управление(распределение нагрузки между виртуальными линиями) лишено смысла ).


Они на то и виртуальные (не путать с БП, с реально раздельными выходами 12В), что по сути это есть одна общая линия, просто с раздельными уставками защиты на каждый виртуальный выход. Аналогия с обычным квартирным щитком - полная.
Про один БП и два системника, если честно, мысль не уловил...

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Damn писал(а):
А зачастую наоборот, у этого подхода больше шансов спасти дорогую железку, когда что-то пошло не так

Лучше не полагаться на виртуальные линии, а изначально не раздувать мощность БП больше, чем нужно (на двойной стресс-тест, например) + минимальный запас на погрешность измерения. Заодно не будет падения КПД на низких нагрузках и других минусов избыточной мощности (см. шапку темы).
Тем более что универсального варианта на все желания левой пятки все равно не подобрать, я об этом говорю постоянно - например, Выбор блока питания (часть 4) #13720418 .

Damn писал(а):
Пользователь в большинстве своё уверен, что БП чем мощнее - тем лучше

В нынешнее время с этим заблуждением нужно активно бороться. Но точно не посредством виртуальных линий.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Damn писал(а):
Но опять же, это скорее проблема в не правильно подобранных железках и/или ошибках в установке защит на том или ином БП

Где критерии правильного подбора и как выяснить, правильно ли работают локальные защиты? Ни первого никто до сих пор внятно не сформулировал, ни второго ни на одном тестировочном ресурсе не найти (есть только по глобальной защите).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
Master2007 писал(а):
Лучше не раздувать мощность БП больше, чем нужно


Master2007 писал(а):
В нынешнее время с этим заблуждением нужно активно бороться. Но точно не посредством виртуальных линий.


С первой частью согласен. Что до виртуальных линий, я не предлагал ими бороться, тем более в этом направлении...
Разделение на вирт. нужно рассматривать лишь как более комплексный вариант защиты. А не как что-то плохое или устаревшее...

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Damn писал(а):
Но и разделение на вирт. нужно рассматривать лишь как более комплексный вариант защиты

Только в том случае, когда точно ясно, как разведены виртуальные линии и это подтверждается в тестах. И то нужно дополнительно знать потребления отдельных компонентов системы, чтобы правильно все развесить по виртуальным линиям.
Иначе будут возникать другие заблуждения, типа того, что на i7-7700K + GTX1080Ti нужно не менее 850 Вт (хотя это просто так подключили к менее мощному БП, что вышли за пределы локальной защиты).

Кстати, то деление на виртуальные линии, как у Whisper M, все равно не соответствует тому, что рекомендовано стандартом EPS 2.92 - там говорится о 240VA (раздел 7.2, статус Recommended) = 20А по каждой линии. Здесь имеем от 25А.
И вот как обосновывает стандарт:
Цитата:
System designs may require user access to energized areas of the system. In these cases the power supply may be required to meet regulatory 240VA energy limits for any power rail.

Вот нахрена в обычных пользовательских системах иметь возможность "user access to energized areas"? ТБ и БЖД, в общем-то, никто не отменял: обесточь систему и делай в ней изменения, какие надо. А кто плевал на них - так тут производитель и вендор не виноваты.


Последний раз редактировалось Master2007 05.05.2017 19:12, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2007
Откуда: Переезжаю
Фото: 4
Damn писал(а):
Аналогия с обычным квартирным щитком - полная


Ну я спорить особо не буду,но считаю аналогом квартирного щитка - БП именно с физически реально раздельными линиями 12В с индивидуальной защитой на каждую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
Master2007 писал(а):
Только в том случае, когда точно ясно, как разведены виртуальные линии и это подтверждается в тестах. И то нужно дополнительно знать потребления отдельных компонентов системы, чтобы правильно все развесить по виртуальным линиям.
Иначе будут возникать другие заблуждения, типа того, что на i7-7700K + GTX1080Ti нужно не менее 850 Вт (хотя это просто так подключили к менее мощному БП, что вышли за пределы локальной защиты).


Ну как минимум можно ориентироваться, по номинальным токам и разводке на линии, что приводит производитель на свой БП.
Большинство проблем, со срабатыванием локальных защит на вирт. линиях можно было бы избежать, если бы пользователь, просто взглянул в спецификации железок и чуть-чуть задействовал серое вещество.
В этом смысле, с одиночной линией - всё намного проще и понятней. Можно даже, особо мозг не напрягать :D

Master2007 писал(а):
Кстати, то деление на виртуальные линии, как у Whisper M, все равно не соответствует тому, что рекомендовано стандартом EPS 2.92 - там говорится о 240VA (раздел 7.2, статус Recommended) = 20А по каждой линии. Здесь имеем от 25А.


Думаю, ключевое слово здесь именно рекомендовано, а не обязательно.

Master2007 писал(а):
Вот нахрена в обычных пользовательских системах иметь возможность "user access to energized areas"? ТБ и БЖД, в общем-то, никто не отменял: обесточь систему и делай в ней изменения, какие надо.


Это да, весьма странное обоснование для бытового сегмента. Возможно ноги растут из чего-то промышленного, откуда, скорее всего и сформировался этот стандарт? Не знаю, глубоко в эти бумажки не залезал...

-----
Вот, кстати, в тему - тред от Jonny Gerow (он же, JonnyGuru, думаю, в представлении не нуждается) на тему "сингл vs мульти на 12в"
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=3990

Предлагаю, на этом закончить. Все доводы заслушаны и все остались при своём мнении :beer:

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Damn писал(а):
если бы пользователь, просто взглянул в спецификации железок и чуть-чуть задействовал серое вещество

В том-то и проблема, что сюда, и в соседнюю тему по достаточности/недостаточности БП, заходят люди, которые даже не могут конвертировать отдаваемые амперы по 12В (или по другим линиям) в ватты. На постоянном токе. Хотя это школьная программа 8-го класса по физике.
А мы от них хотим, чтобы они разобрались, как развешивать свои комплектующие по виртуальным линиям...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2007
Откуда: Переезжаю
Фото: 4
Master2007 писал(а):
Хотя это школьная программа 8-го класса по физике


В 8-м для участка цепи.
Сила тока в проводнике прямо пропорциональна напряжению на концах проводника.
В 10-м для полной цепи.
Сила тока в цепи пропорциональна действующей в цепи эдс и обратно пропорциональна сумме сопротивлений цепи и внутреннего сопротивления источника.

Из цикла-это должен знать каждый! :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
wasist
Тут о другом: мощность = сила тока * напряжение (для постоянного тока никаких дополнительных множителей нет).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2007
Откуда: Переезжаю
Фото: 4
Master2007 писал(а):
мощность = сила тока * напряжение


Это в 7-м :haha:
Я не прочитал твой пост внимательно просто,зациклившись на 8-м классе. :lol:
У меня племянница сейчас в 8-м и они ещё осенью проходили это.
А в седьмом как раз P = I*U
Сейчас просто учебная программа по физике меняется и урезается каждый год.
А основы православной культуры хотели ввести,но родители взбунтовались и теперь как обязательное стало- основы светской этики,а всё религиозное по желанию(отдельными занятиями).
Жесть полная.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2017
Смогу ли я поставить этот БП http://allegro.pl/nowy-zasilacz-atx-500 ... 72052.html
на эту материнку http://softikbox.com/detalnyiy-obzor-ma ... 19768.html
Ост комплектующие
Видеокарта GTX 750 TI
Процессор fx 6300
Оперативка ddr 3 8гб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Jaarky
Какой-то непонятный БП с непонятным брендом и из серии "скупой платит дважды", судя по цене (75 злотых = 1200 рублей, нормальных БП за эту цену не бывает).
Все-таки рекомендую смотреть из списка рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы. Хотя бы из 1-й группы списка. Что-то более дешевое, чем в этой группе, рекомендовать уже не получится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2014
Здравствуйте! Подскажите насчет бп https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/428838/. Это бп по начинке вроде схож с более старой моделью http://www.regard.ru/catalog/tovar43274.htm. OEM производитель один и тот же вроде. Рекомендовали бы первый блок к покупке?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
vortex34
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/371589/ лучше и долговечней.

_________________



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vortex34 писал(а):
Это бп по начинке вроде схож с более старой моделью http://www.regard.ru/catalog/tovar43274.htm. OEM производитель один и тот же вроде.

Неверно. Первый - CWT CSC V-D (фактически такой же, как DPS-G без RGB, который есть в рекомендованном списке 650-ваттников в FAQ - только с подсветкой). Второй - Sirtec Astro PT. Абсолютно разные вещи!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Prod писал(а):
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/371589/ лучше и долговечней

Да без существенной разницы, LLC + DC-DC у обоих, японские конденсаторы и там и там. Но Smart DPS-G шумнее в нагрузке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
Master2007
Судя по обзорам у Smart DPS-G по выходу все же преимущественно использованы твердотельные электролиты.

_________________



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2014
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/428838/ разве это не этот блок https://youtu.be/DOp3lHxoDho Платформа ведь sirtec? http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=1 У них dps g rgb модель вроде oem cwt. По обзору на hardware вроде неплохая модель? На официальном сайте аж 10 лет гарантии дают. Хотя это хитрый маркетинг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vortex34
А, понял: есть Toughpower Grand RGB, а есть Toughpower DPS-G RGB, причем внешне они выглядят абсолютно одинаково и имеют одинаковую подсветку. Но внутри совсем разные платформы (Grand RGB - это Sirtec, но не Astro PT, а Astro Gold HPJ; а DPS-G RGB - это CWT CSC V-D).
По качеству начинки без особой разницы между всеми этими платформами. Но DPS-G явно тише: http://www.tomshardware.com/reviews/the ... 928-5.html , http://www.tomshardware.com/reviews/the ... 778-5.html (и это для DPS-G для сравнения взят более мощный, а с ростом мощности шумность обычно тоже растет).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 54093 • Страница 983 из 2705<  1 ... 980  981  982  983  984  985  986 ... 2705  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan