Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky Что мне не понравилось в статье: 1) измерение расхода электроэнергии в киловаттах. Все-таки это киловатт-часы (кВт*ч). Мы не за мощность платим, а за потребленную энергию. Хотя я уже сталкивался с отчетами чиновников из ЖКХ, измеряющих потребление тепловой энергии для отопления в Гкал/час (разумеется, правильно просто Гкал, и тарифы именно за гигакалории установлены). 2) "если добавить титан/290х то хватит честного БП на 400Вт. Покупайте киловаттники, ога" Это касается только тех задач, которые Вы использовали в статье. Там действительно потребление выше 400 Вт (от выхода БП) не выйдет. Все-таки явно не хватает замеров в играх и в LinX + Furmark, и далее - объяснения народу, что их потребление будет зависеть от того, что они собираются делать (только по интернету ползать, кодировать видео, играть, гонять стресс-тесты).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
Все-таки явно не хватает замеров в играх
ведьмак1 кореллирует с firefly я не геймер, так уж сложилось
Master2007 писал(а):
и в LinX + Furmark
могу сделать только сейчас на 2550к+650тибуст
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Master2007 писал(а):
далее - объяснения народу, что их потребление будет зависеть от того, что они собираются делать (только по интернету ползать, кодировать видео, играть, гонять стресс-тесты).
это как бы должно быть ясно из строчек "простой - винамп - кины - ..."
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Master2007 кстати что посоветуете из БП 350-450 ватт? обязательно тихий, PFC, догадываюсь что что-то из FSP, но их как-то многовато Какой именно их них? какой серии? PNF-PNR-PAF-QD-HCN-APN?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky писал(а):
кстати что посоветуете из БП 350-450 ватт? обязательно тихий, PFC, догадываюсь что что-то из FSP, но их как-то многовато
Самый дешевый вариант - FSP ATX...PNR + смена вентилятора. Без смены вентилятора самый дешевый вариант Corsair CX430 / CX430M. А дальше кто на что горазд и сколько денег готов вложить. Только что поступили в продажу полупассивные Corsair RM450. Ну и про пассивные Seasonic SS-xxxFL2 / Chieftec GPS-500C (Super Flower SF-500P14FG и его ипостаси) тоже не забываем. Все зависит от задачи. Одно дело - тихий сервер, качающий торренты в углу, и другое - серьезный игровой системник. Универсального решения нет. Я уже несколько раз упоминал проблему профессиональных фотографов: для разных жанров съемки разные требования к объективу, несовместимые в одном экземпляре (портреты снимаются на среднем фокусном расстоянии с большой светосилой, пейзажи - на широком углу с закрытой диафрагмой - т.е. уменьшенной светосилой, для репортажки нужен хороший зум, которому тоже светосила не помешает). И приходится покупать целый парк объективов и носить их с собой, меняя прямо в полевых условиях. А цена хорошего объектива от 20 т.р. и заканчивая 6-значной цифрой, что несравнимо со стоимостью БП. Соответственно в определенных случаях не зазорно иметь пару БП - маломощный и мощный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky писал(а):
Корсару веры больше нет
Не забываем, что он ничего не производит сам. Относимся к CX430 не как к Corsair, а как к CWT DSA-II (RM450 тоже CWT). На CWT DSA-II масса всего другого есть - Chieftec BPS-xxxS2, младшие Thermaltake TR2 Bronze, в продаже встречаются даже оригиналы. Но в варианте Corsair он самый тихий. Есть еще Seasonic G-450, у которого даже жалоб на писк не больше, чем по всем остальным БП, но с 300 Вт он уже резко набирает обороты. Ну или берем сразу Chieftec GPS-500C и не мучаемся. (Не забываем, что это Super Flower.) Или маломощные Enermax Triathlor (тихие модели до 550 Вт паспортной мощности). С приличными маломощными БП на рынке действительно проблема. Все приличные маломощные БП стоят не менее, чем мощные. Именно поэтому дежурный ответ здесь "OCZ ZS550W".
Ну а рекомендуемые мощные БП я уже перечислял - в порядке убывания предпочтительности: PC Power & Cooling (OCZ) Silencer Mk III (750, 850 Вт) High Power Astro AGD (750, 850 Вт) (если найдете) Silverstone Strider Gold Evolution (750, 850 Вт, 1000 Вт) Zalman ZM750-XG Corsair RM750, RM850, RM1000 CoolerMaster Silent Pro M2 (720, 850, 1000 Вт) Thermaltake Toughpower Grand 750W
Сверхмощные - Thermaltake более 1000 Вт, у которых паспортная мощность заканчивается на 75.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Rimsky писал(а):
так она даже без PFC
Это модели 450Вт и ниже без PFC (по сути это PNF с вырезанным PPFC). Модели 500PNR и выше - с Active PFC (по сути это урезанный FSP Epsilon), причем эти платформы много раз обновлялись, последний эпсилон 600Вт вообще очень тихий с 900об 120мм вентилятора на максимальной нагрузке, так что 500PNR может оказаться тихим из коробки. Epsilon 600W брать смысла особого не имеет, OCZ ZS550 совсем немного шумнее, зато с раздельной стабилизацией. 500PNR стоит брать только если сэкономленная тысяча по сравнению с ZS550 важна. Новые платформы у FSP все довольно шумные, не считая безвентиляторного 500-ваттника.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2012 Откуда: Хабаровск
Master2007 TyPuCToZ Спасибо за ответы, вообщем то мне сказали, что моего блока хватит для 2D, а для 3D, скорее всего, нет. Поэтому я еще блок не покупаю, через неделю приедет видюха, я проверю ее на своем блоке, и если проблем не будет, то, конечно, менять не буду. Ну а если будут, возьму Ocz ZS 650W. И еще вопрос, как мне понять, что мощности не хватает? Будут перезагрузки компа при большой нагрузке?
Да какой то запал мне в душу этот БП, да и вы его так описали как почти идеальный, так что уж лучше подожду, надеюсь с производства не сняли ещё, пока что мой 500 Ваттник пашет, правда гудит, зато зимой тепло А этот Corsair RM850 чем получше будет Silencer ?
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mafiksd писал(а):
А этот Corsair RM850 чем получше будет Silencer ?
Примерно равноценно. В плюсе у RM850 - полная модульность, в минусе - не японские конденсаторы. В остальном отличий по электрическим и акустическим характеристикам мало. Ссылку на обзор RM850 дал выше.
Артурчик Если 2x R9-280x в разгон и под LinX + Furmark, то это RM850, как для двух R9-290x (поизучал тесты: R9-280x может потреблять под Furmark как R9-290x - около 330 Вт, но это только под Furmark, в играх с HD7970 Ghz разницы нет). Если LinX + Furmark не гонять, хватит RM750. На 2x GTX770/780 RM750 должно хватать всегда (если не вспоминать про экстрим). На одну карту: R9-280x/290x - RM650, GTX770/780 - RM550. Посему определитесь с вероятностью докупки второй карты, чтобы не сидеть с избыточной мощностью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2013 Откуда: Украина
Master2007 Спасибо как всегда за максимально полный и развернутый ответ. Я только планирую вторую ВК и то с рассчетом на то что одной не будет хватать для игр. Никаких стресс тестов не планирую, да и разгон не максимальный. Так что наверно лучше возьму БП под одну ВК чтобы не было избыточной мощности. Кто его знает когда понадобиться вторая ВК.
_________________ "Компьютеp никогда не заменит человека" (c) "У вас счастливый IP!" - сказала цыганка, заглянув в iPad.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2004 Откуда: Саратов Фото: 3
Друже, нужен совет. Система в профиле, на данный момент питается от 600ки. Но, хочется обновиться, так что подбираю и новый БП. Бюджет 8-10тр. Корпус в профиле. БП нужен тихий, модульный- с длинными проводами и хорошим запасом по мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KoSoY Даже если пустить Matrix в экстремальный разгон и запустить LinX + Furmark, хватит честного 750-ваттника. А без экстремального разгона видео на тот же LinX + Furmark хватит и честных 650 Вт. Игровая нагрузка существенно меньше. Необходимости в "хорошем запасе" для качественных БП нет (они сами его имеют), тем более запас имеет и существенные минусы: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 750-ваттники (и около) я ранжировал в порядке убывания предпочтения вот так: Выбор блока питания (часть 4) #11360687 Из 650-ваттников подойдут Zalman ZM650-XG, Corsair RM650, Enermax Revolution87+ 650W.
Ребят, помогите с выбором БП )проц i5-4670 мать MSI Z87-G43 s1150 ATX видюха MSI GeForce GTX 770 2048MB
БП ?????? главный вопрос какой БП справится з GTX 770 (какая фирма и модель? напряжения на линиях питания +12В ? сколько их должно быть этих линий ? ценовая категория - средние и вышесередних элиту аставим ТИТАНАМ если так можна сделать, или все же нужна элита??? например рекомендуют БП на DC-DC ???ето как мне непонятна(
Оверклокерничать и ставить SLI не буду эсли мона конкретною модель з http://fotomag.com.ua/ Спасибо всем за внимание и советы
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения