Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Master2007 Помогите определиться с выбором БП. FAQ читал, но сомнения остались. Планируется система Ryzen 1600 (с разгоном до 3,8 ГГц) + RX580. Покупаться будет в CU: https://www.computeruniverse.ru/groups/ ... %D1%8F.asp. Бюджет 80 евро. Требования к БП: тихий без нагрузки, вентилятор 120 или 140мм (для беспроблемной замены в случае необходимости), без полу пассива (либо можно отключить). С учетом цены отличным выбором выглядит Seasonic G Series 550 Watt (SSR-550RM). Но смущает короткий кабель питания процессора - 55см и высокий шум при нагрузке. Предварительно остановился на EVGA SuperNOVA G2 80 Plus Gold 550 Wattt (220-G2-0550-Y2) и Thermaltake Toughpower Grand RGB 80+ Gold 650 Watt (PS-TPG-0650FPCGEU-R). Какой из них взять, или порекомендуете что-то другое?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
barnum Как обычно - открываем список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы (RX580 + процессор в разгоне - это скорее 650 Вт, чем 550, хотя качественный 550-ваттник на DC-DC преобразователях должен тянуть) и смотрим, какой вариант из вписывающихся в бюджет и устраивающих по оборотам вентилятора в простое/нагрузке (эта информация в списке есть) находится в списке ближе к концу.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
barnum писал(а):
вентилятор 120 или 140мм (для беспроблемной замены в случае необходимости)
Для 135 мм тоже решения уже существуют (Thermalright TY-14x SQ - там есть отверстия под габариты 120/135/140).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2014 Откуда: Latvia
Приветы всем! Я в поисках болка питания для, возможно, специфических потребностей.
Конфигурация: MSI B250M-PRO-VD 8GB DDR4 2400Mhz Pentium G4560 ASUS R7 360 2GB 3 x 1TB HDDs Windows 10 64bit
Мой компьютер работает 24/7, на нем установлен медиа сервер и файловое хранилище. Вы спросите - зачем видюха? Иногда я всё же играю в игры. Я ищу 450-500вт блок питания, который справится с этим. Мои требования таковы: 1. PFC 2. Bronze или выше (т.к. комп работает 24/7, я не хочу, чтобы электричество уходило в никуда) 3. Цена до 80-90 USD (+/-) 4. Блок должен быть достаточно надежный, чтобы работать 24/7 5. И хотелось бы модель 2016-2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
serozhka Выбирайте по списку рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, начиная с 3-й группы (для 3-й группы - лучше из ее первой части, там варианты с более качественными конденсаторами).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2014 Откуда: Latvia
я посмотрел шапку заранее, но там я вижу, что многие блоки либо уже сняты с производства, либо им уже 2+ года. к тому же, что меня удивило, в этом списке нету ни Seasonic m12II, ни EVGA G2, которые рекомендуют на каждом втором забугорном форуме.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
serozhka писал(а):
что многие блоки либо уже сняты с производства, либо им уже 2+ года
Список держится актуальным, что есть - то можно рекомендовать, что нет - то нет.
serozhka писал(а):
нету ни Seasonic m12II
Есть, во 2-й группе. Но это более бюджетный вариант на групповой стабилизации (для маломощных) и шумный в нагрузке (уже с 150-200 Вт при обычной температуре).
serozhka писал(а):
ни EVGA G2
Добавлено, с замечаниями (см. в списке). В серии G2 вообще оптимальный вариант - это 650-ваттник, для тех, кому такая мощность нужна.
Планирую собирать систему такова плана: ПРоц : е5-1650v1 МП : Huanan 2.46(2.47) Видеокарта : gtx1060 SSD : Китайский на 120гигов
Смотрю в сторону 550Ватников,бюджет в пределах 3к,что можно в данном диапозоне выбрать из бюджетного?Желательно что бы было надежным.Потому что комп будет работать 24/7 не выключаясь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mozlli писал(а):
Смотрю в сторону 550Ватников,бюджет в пределах 3к
Лучше взять меньше мощности (450 Вт без разогнанного процессора достаточно), но и чтобы меньше экономии на начинке. Собственно, ничего, кроме вариантов из 1-й группы списка рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы, в этом бюджете нет. А там в любом случае только компромиссные варианты, настоящего качества за эти деньги не будет.
2) https://www.computeruniverse.ru/product ... rm750x.asp Ну тут покупок много,все радостные -)) Но дизайн потемнее конечно.. Но он вот чувствуется по лучше все же-))? Или нет? И он нормально запитает мою видюху? У меня 6 пин +8
У меня знаете,вопрос на уровне таком.Ежели они вот по надежности ,на ваш взгляд, одинаковые,так и скажите ,не тая. И я сделаю выбор,подумаю.
_________________ Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Русич писал(а):
Ежели они вот по надежности ,на ваш взгляд, одинаковые
А так оно и есть - уровень платформ сопоставим (обе LLC + DC-DC), конденсаторы и там и там японские. Единственное - у RM750x неотключаемый полупассив, а у данного TT - отключаемый (кнопка), т.е. функциональности у него больше (но сильно меньше реальной практики использования, они вышли недавно).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.04.2016 Откуда: Москва
Приветствую. Имею i5 7500 + 1060 6gb, 1HDD, 1SSD, 2 вентиля в корпусе ну и 4 usb устройства. Разгон не приемлю в любом виде. Бюджет ~4000. Возможно +- в разумных пределах. Из того что вычитал в этой ветке, так и не смог определиться в окончательном выборе. Из перспектив, может сменю камень на 7700 и видео 1070. Не хотелось бы в последствии менять и БП. Прошу помочь советом. Пока склоняюсь к этим, но возможны иные варианты. Cooler Master G550M 550W (RS-550-AMAAB1-xx) Fractal Design Integra M 450W Corsair CX450M 450W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ю-Р-И-Ч У второго групповая стабилизация, остальные на DC-DC, так что выбирать лучше из них. Какой именно - зависит от того, будет ли замена ВК на GTX1070 или нет, с этим лучше определиться сразу. Если будет - то лучше 550-ваттник, если не будет - 450-ваттника достаточно.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.04.2016 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Ю-Р-И-Ч У второго групповая стабилизация, остальные на DC-DC, так что выбирать лучше из них. Какой именно - зависит от того, будет ли замена ВК на GTX1070 или нет, с этим лучше определиться сразу. Если будет - то лучше 550-ваттник, если не будет - 450-ваттника достаточно.
А с точки зрения самой начинки и шума? Ибо уверенности в 1070 ещё 50 на 50.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ю-Р-И-Ч писал(а):
А с точки зрения самой начинки и шума?
С точки зрения начинки и шума лучше вообще искать Thermaltake TR2 Gold (450/500W) или Chieftec GPM-550S (они все на платформе Sirtec Astro Lite). Они все 80+ Gold, в нагрузке будут тише любого из этих и имеют конденсаторы Teapo на выходе, которые у перечисленных только у Fractal Design. Но там, как я уже сказал, только групповая стабилизация.
Народ есть ли смысл брать rm650x если система в пике потребляет 450вт? Или стоит сэкономить 1000 рублей и взять rx550x? Блок питания будет работать вентилятором в корпус(если это важно) И есть ли похожие по качеству\цене\шуму модели блоков питания но без полу-пассивной системы охлаждения? И еще такой вопрос , как у корсара обстоят дела с гарантией? покупать планирую не в России а на CU.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения