Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Всем привет! В связи с планируемым обновлением основных компонентов компа , назрел вопрос замены блока питания. Сейчас в системе стоит уже лет семь Thermaltake Toughpower 650W и поскольку срок для блока уже все таки приличный , то под новую начинку хочу подобрать что то новое.Вот примерный конфиг будущего пк: Процессор Intel Core i5-4670K (планирую разгон) Материнская плата GIGABYTE GA-Z87X-D3H Память 8гб Видеокарта: GIGABYTE GV-R787OC-2GD Звук.карта: Creative X-Fi XtremeMusic 4 HDD , 1 SSD Корпус: NZXT Tempest Airflou (6 вентилей) На блок питания готов потратится и пока подобрал для себя три варианта для покупки: 1. Seasonic X-650 GOLD (SS-650KM3) 84 мес.гарантии 2. Seasonic X-750 GOLD (SS-750KM3) 84 мес.гарантии 3. Cooler Master Vanguard 80+ GOLD 700W (RS700-AFBAG1-EU) 60 мес.гарантии (платформа Seasonic) Возникает вопрос о необходимой мощности для данного ПК и так как на Seasonic у нас гарантия 84 месяца, а за такой срок еще не раз сменю железо, то на будущее запас по мощности все таки должен быть.Конечно немного напрягает вероятный свист данных блоков, но тут надеюсь на удачу и сервис.Интересно ваше мнение насчет моего выбора, подбору по мощности и возможные альтернативы данным блокам.Проживаю недалеко от Киева и покупка планируется именно там.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Leha-62RUS По электрике он вообще хуже GX Lite 700W и CTG (они оба имеют раздельную стабилизацию напряжений, против групповой у CX600M), по шуму - не лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2004 Откуда: СПб
Master2007 писал(а):
А вот сколько тянет по 12В 600-ваттный Epsilon - это вопрос, в спецификации такой информации нет. Еще один повод не рекомендовать Epsilon-ы к покупке.
Как это нет ? Все там есть прямо на этикете: http://images.anandtech.com/reviews/psu ... 00w/02.jpg Впрочем, рекомендовать эпсилоны к покупке в любом случае не стОит Кстати, давно хотел спросить: почему до сих пор нет в FAQ списка более-менее распростаненных приличных тихих (или относитлеьно тихих) БП, которых советуют к покупке через каждые 5-10 постов (CTG серия чифтека, ZS у OCZ, CM M2 ....) ?
Кстати, тогда автору изначального сообщения должно хватать этого Epsilon, если он в нормальном состоянии.
Хм... но не хватает, под максимальной нагрузкой ребут (не переразгон, разогнанные по отдельности проц и видео в ребут не отправляют). Надо менять. На что?
[url]http://astrahan.dns-shop.ru/catalog/87/?fl=on&pf=&pt=&f[669][0]=700&f[669][1]=900&f[683]=0&f[649]=9499&f[706][0]=&f[706][1]=[/url] [url]http://5-25online.ru/catalog/от-650-Вт?per_page=100[/url] чет ссылки не получается поставить, извиняюсь...
_________________ Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.
так кого брать то: Chieftec CTG-650C 650W или OCZ OCZ-ZS650W
это одно и тоже платформа Performance Pro - High Power (Sirtec), в OCZ японские конденсаторы, вентилятор 135мм шарикоподшипник (есть европейская версия 200-240В конструктивно с одним транзистором в APFC как и CTG-..C), в Chieftec модульные провода
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Leha-62RUS писал(а):
Chieftec CTG-650C 650W или OCZ OCZ-ZS650W
Если важнее модульность - то первый. Если важнее длинные провода - то второй. По предыдущим пунктам без разницы? Тогда тупо берем тот, который дешевле.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды: korn87 http://5-25online.ru/goods/%D0%91%D0%BB ... cables-150 Тем более при такой цене. Обычно он рублей на 500 дороже. P.S. А Вам не кажется, что у Вас просто перегрев системы? Корпус у Вас явно не для прогона стресс-тестов процессора и видео в серьезном разгоне одновременно, климат Астрахани известен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2010 Откуда: Астрахань Фото: 6
Master2007 писал(а):
P.S. А Вам не кажется, что у Вас просто перегрев системы? Корпус у Вас явно не для прогона стресс-тестов процессора и видео в серьезном разгоне одновременно, климат Астрахани известен.
Спасибо. Корпус оснащен вентиляторами максимально: 3*120, 1*140, 1*80 под видюхой на задней стенке, БП расположен снизу, обращён вниз и забирает воздух снаружи. У корпуса 3 датчика темп-ры и 5 от панели управления вентиляторами, всё в норме, выше 37 не растёт, аидой и МСИ АБ мониторю остальное, в пределах нормы. Пыли в БП не видно, вентилятор крутится.
_________________ Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MISTER-PAINKILLER Chieftec CTG-550C - простой недорогой модульный БП глубиной 140 мм, тихий, с раздельной стабилизацией. На компактный корпус длины кабелей хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
korn87 писал(а):
выше 37 не растёт
Что-то не доверяю я этому показанию в стресс-тестах, выдающих 450-500 Вт внутрь корпуса, с учетом того, что у вас обычно за окном столько же. Либо вентиляторы должны молотить под 2000 оборотов с эффектом самолета. У меня самого: Antec P280, 2х120-мм на вдув ~850 оборотов, 3х120-мм на выдув ~650 оборотов, и при нагрузке разогнанной HD6950 (925/1400) майнингом начинает перегружаться раз в час, когда приходит 30-градусная жара. Подозрений на БП не может быть, стоит 750-ваттник Silverstone с 744 Вт по 12В (платформа Enhance). Собственно, открытие системника и спасает.
Последний раз редактировалось Master2007 30.06.2013 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2007 Откуда: Пермь Фото: 0
Ну тогда может через переходник что то ставить например Seasonic fanless. Техподдержка у них супер:)
До этого пробовал взять Seasonic 460w fanless попался с писком, я позвонил им в техподдержку и офигел они предложили мне выслать скан чека и серийник блока и после этого обещали прислать мне блок который 100% не пищит, ну я тогда просто в магаз его унёс и решил подождать момента как смогу в живую Lian-Li PC-Q18 увидеть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MISTER-PAINKILLER писал(а):
Ну тогда может через переходник что то ставить например Seasonic fanless
В PC-Q18 не пойдет - там БП ставится на попа решеткой вбок, а пассивные Seasonic нужно ставить решеткой вверх. Это строго - конвекция идет только вверх и никак иначе. Да и в глубину они 160 мм.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MISTER-PAINKILLER Почему? Я же написал про Chieftec CTG-550C. Еще есть серия Enermax Triathlor, но такой лучше брать не более чем на 550 Вт - у более мощных шум больше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения