Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢ Фото: 67
Master2007, я могу точнее сказать. При такой нагрузке кпд 93% (в режиме рабочего стола, кпд 91-92%, так как потребление 173-189). Если будет 2xGTX1070 с лимитами 195W+14% в MSI AB= 223W, то БП на 650W может и не хватить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ParKur писал(а):
Если будет 2xGTX1070 с лимитами 195W+14% в MSI AB= 223W, то БП на 650W может и не хватить
Чтобы увести качественный 650-ваттник (вида RM650i) в защиту, нужна нагрузка не 650 Вт, а более 750: http://ru.gecid.com/power/corsair_rm650i/?s=all , при этом такой всплеск должен действовать минимум 10 мс. Если меньше, но более 650 - будет просто работать в перегрузке с пониженным КПД. Если хватит охлаждения - поработает и так (это, в сущности, тот же "разгон"). Злоупотреблять, конечно, возможностью перегрузки не стоит.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢ Фото: 67
Master2007, а смысл таких издевательств? Когда можно взять БП с небольшим запасом, разница то в цене не 100-200%. Я лично для сбе изначально решил БП меньше 1000ВТ не рассматривать. (Впритык брать новую железку не входит в планы, так как всегда конфигурация может поменяться, что-то добавится, что-то поменяться...). Кстати насчёт видеокарт, это впервые у NVIDIA вышла такая мало потребляющая линейка карт 1060/70/80 и уж опираться на неё я бы не стал, так как следующая может оказаться как 1080Ti и предыдущая линейка карт 6/7/9 серии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ParKur Смысл в том, что в качественные БП (не Aerocool-ы с нарисованной мощностью) "запас" по мощности уже заложен конструктивно (транзисторы там рассчитаны на токи в 2 и более раз больше, чем при максимальной штатной нагрузке, входной выпрямитель - раза в полтора от входного тока при японских 100В в сети) и создавать его дополнительно не требуется. Слабое место - только электролитические конденсаторы и вентилятор, которые расходный материал. Но они все равно рано или поздно износятся в процессе эксплуатации, какой лишний "запас" по мощности не создавай - это их судьба. Для них как раз важнее запас не по мощности, а по охлаждению, я об этом уже говорил. Зато при избыточной мощности получаем минусы, перечисленные в шапке. По поводу возможных изменений конфигураций я тоже отвечал - Выбор блока питания (часть 4) #13720418 . Люди слишком недооценивают возможности своих БП и вбухивают деньги не туда, куда следует.
Последний раз редактировалось Master2007 06.06.2017 2:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2017 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007
Доброй ночи! Прошу помощи, ибо глаза уже вытекают после просмотра 1000 и одной страницы ветки) Скоро стукнет 5 лет блоку питания HIPRO HPE450W, претензий к нему кроме свиста дросселей не имею, но опасаюсь за безопасность системы из-за возраста и его дешевизны (я так понял что при отказе есть вероятность утянуть с собой в могилу все остальное). Измерял напряжение мультметром, учитывая погрешность которого вышло по 12V - 12.16 в простое и 11.97 в нагрузке. Что обрадовало, но все же хотелось бы подобрать что-то для успокоения души и схожее по мощности с прицелом на вырост (не самый топовые Ryzen+среднего класса Nvidia GTXxxx). Бюджет для души - до 5000. Посмотрел список рекомендуемых БП и столкнулся с проблемой - или нет в продаже или выбивается из бюджета или как с Чифтеками длинны проводов не хватает (нужно минимум 500 мм на мать и на процессор), а колхозиться с удлинителями не хочу (БП стоит внизу). Конфигурация такова: Процессор: AMD FX 6300 (без разгона) Видеокарта: Asus GTX 1050 Ti 4Gb Материнская плата: Asus M5A78L-M LX V2 ОЗУ: 8Gb (2xYNIX DDR3 — 4Гб 1333) HDD: WD EZEX 1TB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ArkMoiz На данный момент Вам текущего БП по мощности хватает. Можете запустить двойной стресс-тест, как описано в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) , и если 10 минут такого теста система пройдет без перезагрузок и BSoD-ов - то срочно бежать менять БП не нужно, лучше подождать, пока появятся в продаже рекомендуемые БП или подкопятся деньги на более качественный вариант (5000 сейчас не такая большая сумма, чтобы можно было размахнуться по качеству).
Необходима помощь в подборе БП. Собираю систему для майнинга. Конфигурация следующая: MSI Armor RX580 4gb (x4) SSD Intenso High Perfomance Crucial DDR4 2133 4gb AsRock H81 Pro BTC Intel Pentium G1840 Желательно БП с запасом на 5ую карточку. Заранее спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vladimirovich Нужен качественный 1200-ваттник. Тут больше вопрос не в том, какой бюджет (хотя это тоже нужно знать), а в каком Вы городе и готовы ли заказывать БП из-за границы. Т.к. Вы фактически опоздали - Ваши коллеги уже разобрали мощные БП со внутреннего рынка. Ну или брать пару 650-750-ваттников (или 650+750) - например, из рекомендованного списка 650-ваттников в FAQ темы (750-ваттники смотреть из тех же серий, где они есть). И объединять их, как расписано в этой теме - Два БП . Это хуже, один мощный БП всегда надежнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Есть пользователи EVGA G3 SuperNova?
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vladimirovich Даже там все мощные варианты под заказ - https://www.computeruniverse.ru/props/3 ... %D1%8C.asp Можете начинать с Chieftec (лучше, конечно, с самого верхнего Corsair, но "дата поступления неизвестна", а что внутри этого LC-Power, я не знаю). Лучше было раньше думать. В майнинге вообще "кто первый встал, того и тапки".
Ув. Master2007, посоветуйте пожалуйста БП для двух шт Radeon RX580 + материнская плата + SSD + 2 райзера. Остановился на 600-700-ваттных вариантах из того, что есть в наличии сейчас. CHIEFTEC ELP-700S CORSAIR CX750 FSP ATX-700PNR-I Chieftec GPS-600A8 600W FSP Q-Dion 80 Plus 750 W (QD750) Seasonic M12II-620 Evo Bronze (SS-620GM2)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
proxtremme Если не найдется соответствующего мощного БП, то можно и пару 550-ваттников. Главное, чтобы PCI-E разъемов хватило все карты подключить, или придется использовать переходники.
Master2007 Спасибо за ответ. Подскажите, а каковы подводные камни использования вышеуказанных вами переходников PCI-E (если не хватает разъемов). Может выгореть выход в БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
arctic303 писал(а):
каковы подводные камни использования вышеуказанных вами переходников PCI-E
Как и у всех лишних контактов, которые могут разбалтываться со всеми вытекающими в виде повышения сопротивления в месте контакта с последующим обгоранием. Не проблема для умеющих работать с паяльником.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2017 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007
Спасибо за ответ! Прогнал через тесты по сорок минут и ничего, все работает. Как вариант нашел для замены Корсар CX500. Подойдет ли он? Смущает что в FAQ написано избегать CWT, а этот корсар как я понял тоже CWT-шный...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения