Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky Так уже и Chieftec делает. Платформа в CTB/CTG изменилась без каких-либо новостей, при этом стала хуже - пропала раздельная стабилизация, стало шумнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
Так уже и Chieftec делает. Платформа в CTB/CTG изменилась без каких-либо новостей, при этом стала хуже - пропала раздельная стабилизация, стало шумнее.
я в курсе камрад, и это плохо он в моем черном списке рядом с гигой, корсаром (рама/БП), БП ТТ, хипером ...
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Rimsky писал(а):
сделали имидж и имя на одном - и давай втюхивать разное под той же наклейкой
Оно так. Но сколько же можно выбирать из худших лучший? А что мешает взять что-нибудь из топовых моделей брендов? Тот же АХ Корсар (он же Сисоник КМ3), или Энермакс (из родных)? Бюджет? Или будем ставить на мерс колеса от "Запорожца"? Почему-то в России очень развита забава - питать мощные компы сугубо низкобюджетными БП... Скупой платит дважды. Дурак - всю жизнь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Angalap вот мой комп в игре потребляет чуть менее 300вт, зачем мне 800 ваттник? чтобы в простое было КПД 30% и из розетки жрал под 200ватт? Мне нужен хороший 450ваттник максимум
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Rimsky писал(а):
Angalap вот мой комп в игре потребляет чуть менее 300вт, зачем мне 800 ваттник? чтобы в простое было КПД 30% и из розетки жрал под 200ватт? Мне нужен хороший 450ваттник максимум
КПД 30% у брендовых не бывает, не те времена. У Сисоника есть пассивные БП на эту мощность. У Энермакса можно приглядеть. Enermax ERV650AWT-G, например. Его хватит с некоторым запасом, чтобы в рабочем диапазоне как раз кпд был максимальным. У них есть и менее мощные из серии "революшн", но в Россию еще не завозят их.
i5-4670K @ 4.4 GHz ASUS Z87-A 2x8GB 1600MHz CL9 MSI GTX 770 2GB или R9 280X 3GB 1xSSD 2xHDD + пара-тройка вентиляторов на 140мм
Выбираю блок между моделями OCZ ZS 550W (456W по 12V) и 650W (552W по 12V). Подскажите, сколько такая система будет потреблять по 12V под нагрузкой - реальной (Крузис 3 на максимальных настройках) и стресс-тест? Будет ли у ZS 550W достаточный запас мощности, чтобы быть уверенным в его безотказной работе на много лет вперёд?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle писал(а):
CTB тоже?
Да. Где-то видел сообщение, что в новых экземплярах CTB нагрузка по 12В увеличилась.
Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд: vashan
Только что поставил себе MSI TF GTX780 Gaming (пока не разгонял) и провел замеры потребления системника с ним (процессор - 3770K на 4.6 ГГц) на чистой ОС. Напряжение в сети 215В. БП Seasonic SS-760XP2. Результат: - режим рабочего стола ~0.38А из розетки; - LinX max. 0.85A из розетки; - Furmark max. 1.63A из розетки; - LinX + Furmark - красивый фейл, который можно было, в принципе, предсказать. Сначала запускал Furmark, который гнал себе на 1920x1080 + 4xAA в среднем 52 fps (потребление из розетки - на фразу выше). Но после запуска LinX, не закрывая Furmark, в Furmark fps просаживался до 24, а потребление из розетки до 1.4-1.5А. И лишь в моменты между циклами расчета в LinX потребление возрастало до 1.85А. Исходя из этих результатов, можно предсказать, что если процессор нагрузить на 99.9% (чтобы он хоть как-то успевал управлять видеокартой), потребление не превысит 1.63 + (0.85 - 0.38) = 2.1А, это около 450 Вт. Из розетки. На сам БП нагрузка при этом не более 420 Вт. По всем линиям, не только по 12В!
Отсюда следует, что даже на такой конфиг (i7-3770K @ 4600 + GTX780 от MSI без разгона) абсолютно достаточно OCZ ZS550W, его даже еще на разгон видео хватит (по 12В там 456 Вт). И уж тем более достаточно на i7-4670K @ 4400 + GTX770 (первое слагаемое вкладывает в потребление примерно столько же, сколько i7-3770K @ 4600, а видео экономичнее). Вот R9-280X в стресс-тестах жрет больше, чем GTX780 (ватт на 50-60). В играх - одинаково с ней. Для него, если считать именно по стресс-тестам, лучше брать OCZ ZS650W.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Russia Фото: 2
Подскажите максимально тихий БП. 500-600Вт. Конфиг в профиле с i5 4670К. Возможно сменю видео на GTX760. БП из конфига шумный очень для меня. Покупать буду тут -> OLDI.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
eSCream писал(а):
FSP Aurum 650 - золотой КПД, модуль
Да, в плюсах Gold, вменяемая цена, очень удобные модульные кабели. Но стабилизация групповая (хотя при реальных нагрузках регулировка напряжений приличная), и со штатным вентилятором шумный при больших нагрузках.
chieftec gps-500c чем не устраивает, ценой? Он же почти официально 600-ваттный (производитель обещает 600вт длительной нагрузки, только КПД на уровне Gold вместо Platinum), за такой БП цена вполне гуд. Какой бюджет то?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2012 Фото: 1
DeSenDeni писал(а):
Приветствую, эксперты! В связи с грядущем апгрейдом у меня назрел вопрос: какой модульный БП (600-750w) на сегодняшний день наиболее оптимален по соотношению цена-качество(эффективность)-тишина? Ранее планировалось приобрести CHIEFTEC A80 CTG-650C или новую серию CHIEFTEC A135 APS-650CB. Но, увы, у первого изменились параметры, было год назад 12V–30A и тихая работа вентилятора (http://www.easycom.com.ua/power/chieftec_ctg-650c/), а стало - 12V–26A и шумный кулер (http://www.overclockers.ru/lab/56205/Te ... i_OCZ.html). Новая серия тоже не фонтан, горячий (http://www.easycom.com.ua/power/chiefte ... b/?lang=ru) и по немногочисленным отзывам в сети шумный.
Если достойная им альтернатива?
Master2007 писал(а):
DeSenDeni Есть Corsair CX600M (групповая стабилизация, но все равно прилично) и Corsair CX750M (а это уже DC-DC). Оба не громче Chieftec CTG.
Master2007, Спасибо за рекомендацию, но проблема заключается в том, что я собираю бюджетную систему, а предложенные Вами БП для меня дороговаты. Что Вы можете сказать о старой серии A135 CHIEFTEC APS-650C, насколько он шумный, была ли у него смена ревизии (производителя, схемотехники, компонентов), как это произошло с CHIEFTEC A80 CTG-650C?
Какие элементы надежнее/качественнее TEAPO или Su'scon?
_________________ Без Intel Pentium 4 это был бы просто серый ящик ¯\_(ツ)_/¯
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения