Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2012 Фото: 25
Блок питания 1000W ATX Corsair RM1000Wi, 80+ Gold (CP-9020084-EU) собираюсь приобрести на замену Thermaltake Toughpower XT Platinum Snow Edition 1275W. Т.к. этот блок начал издавать изредка щелчок, и отключал все usb устройства. Хорошая замена или на 20к рублей можно поискать что-то получше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Domet Сейчас с мощными БП вообще проблема, майнеры все давно расхватали. Тут не до выбора вообще, есть что-то приличное - надо хватать. Кстати, что такое Corsair RM1000Wi ? Это не оно: http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-rm1000i-se.shtml ? Если да, то температура конденсаторов в нагрузке как-то слишком высокая, явный пример того, как в угоду тишине принесен в жертву срок службы. Причем на киловатте и не нужна такая тишина, по большому счету: даже СВО не отведет киловатт тепловыделения настолько тихо. Можно было сделать погромче, но снизить температуру конденсаторов. Отдельный вопрос, а нужен ли Вам этот самый киловатт. Это Socket 20xx в разгоне + SLI/CF из 2-х топовых карт + СВО. На одну карту даже при СВО достаточно 850 Вт, если СВО нет - то и 750. В менее мощных БП при том же уровне шума конденсаторам легче. И у HX1000i легче: http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml , во многом из-за Platinum (хотя ревизия платформы более старая и соответственно менее допиленная).
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
koqtryg писал(а):
вся контора у них на RGB работает...
Тогда где на выставке новые прогрессивные варианты без RGB?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
maxmit писал(а):
Похоже о нем и правда никакой инфы нету. Вскрыть, извините, не могу, как минимум из-за гарантии. Ладно, сгорит так сгорит, скупой платит дважды, как говорится. Спасибо за ответы
Да не сгорит конечно же, если корпус с нижним расположением бп. Главно не забывать коврик из пыли оттуда убирать и не грузить бп сильно. Все равно качество таких очень дешевых, но брендовых бп на голову выше, чем всяких кодегенов и ноунеймов, да и бронза сама за себя говорит, что не так уж сильно сэкономили. ВИдал я как блоки намного похуже по 5 лет у людей работают и ничего... Как пример - стоковый мусор, который идет в комплекте с корпусами включая инвиновские, причем за цену корпус+БП не купишь толковый блок...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
koqtryg писал(а):
причём тут RGB
А Вы думаете, что это бесплатная для разработчика фича? А раз не бесплатная, то при сохранении бюджета модели явно пришлось экономить ради нее где-то в другом месте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
koqtryg писал(а):
причём тут RGB
ПРитом что все современные корпуса имеют бп внизу. Зачем делать блоку для современных корпусов RGB? Мы платим за Это, а не за качество, получая средненький бп за цену преимумного, который тупо светит в пол. Да и в этом случае до пола свет почти не дойдет, так как на его пути фильтр и пыль, которая оседает с катастрофической скоростью. инженеры просто "особо одаренные", кто это придумал... Ой, я ж совсем забыл, сейчас у всех брендов мракетологи правят балом, а не инженеры... Хотя что еще ждать от производителя наклеек? Максимум что можно придумать толкового, это подсветку коннекторов одноцветным светодиодом, как это сделано у superFlower в leadex-ах. При этом параллельно выпускать серию без подсветки для тех, кто считает деньги и не любит платить за свистоперделки.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
У меня старый БП Microlab 400Вт. Система Athlon 3200 3Гб оперативка Видео 128 Мб GeForce 6600 gt Винчестер на 160Гб. сокет 939
стал выключаться компьютер. Когда играю, то быстрее выкючается, чем просто в инете сижу. Значит от нагрузки. На процессоре сменил термопасту. Тепер температура не поднимается 51градус.
После того как включаю игру, в блоке через некоторое время слышено шелестение прерывистое. Но со временем оно учащается. И комп отключается.
Мультиметром проверял напряжение , просадка не более 5% по 12В и 5В.
Правда в БП 4 вспухших конденсатора.
Так вот ремонт по замене стоит 500 руб. А новый в ДНС видел за 1100 руб. Может купить новый? Но какой подойдет. Планирую поставить видео на 512мб. Может потом и процессор поменяю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot За такие деньги нормальных БП не бывает (равно как и Ваш под это определение не попадает). Нормальные, да и то компромиссные, начинаются с 1-й группы рекомендованного списка маломощных БП в FAQ темы, а серьезное качество - с 3-й группы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot Самый дешевый БП, который можно рекомендовать - Q-Dion QD400 80+ (именно 80+, они должны быть в обозначении). Его на описанную систему хватит, и конденсаторы там уже более-менее нормальные, а о планах на будущее надо бы определиться сразу, в т.ч. с бюджетом, и тогда решать. Все, что дешевле - скупой платит дважды. Независимо от системы. Конденсаторы Вы, конечно, можете перепаять, но неизвестно, в каком состоянии остальные, они там наверняка тоже какие-то китайские. Ну не говоря уже о паршивых остальных компонентах, на которых экономили как можно и как нельзя.
Master2007 БП проработал 12 лет без проблем. Но когда на маттеринке застрял кулер и отрубилась система. С того времени начались отключения. Снял кулер на материнке, поменял термопасту, смазал кулер. Но самоотключения не ушли.
Может на материнке что-то неисправно и БП не причем. Его как можно отдельно проверить? Навернео без осцилографа не обойтись. то есть надо в мастерскую на тест сдавать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot писал(а):
Его как можно отдельно проверить?
Сам БП - да, осциллографом. Но трястить из-за БП ценой в 1000 рублей - смешно. У меня на один поход в магазин за продуктами и то больше денег уходит, а на указанный Q-Dion я зарабатываю за 6 рабочих часов, при этом не являясь начальником. А виноват ли именно БП - просто заменив его на заведомо работающий (который временно взять у знакомых или напрокат) и проверив работу с ним. Если с ним проблема пропадает - значит, именно БП и был виноват.
у меня нет возможности взять БП для тестов. На прокат БП не видел где дают. Только в мастерскую отдать. А этот БП как по качеству Accord ACC-400W-12? он стоит не так дорого 1150 руб
Сейчас этот форум просматривают: BlackCat71 и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения