Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Не знаю точно вспучились конденсаторы на дежурки или нет. Точнее вспучились то точно, но на дежурки два больших стоят, если я не ошибаюсь, а эти поменьше. Есть предположение что это по линии 5В Вот скриншот :
Master2007 Обычно после того как предлагается купить (!) инструмент, люди начинают искать где его взять бесплатно попользоваться, и там же обычно отыскиваются другие ништяки
но на дежурки два больших стоят, если я не ошибаюсь
В дежурке обычно такие же по размеру, как в низковольтной части (на 16В), или меньше. Большие на 400-450В - это высоковольтная часть. Матчасть по БП - https://3dnews.ru/911366 .
Там дежурка не работает? Какие конденсаторы можно ли определить? У меня в спид фан по -5в показывает 8,78вольт. Между какими проводками можно померить мультиметром это значение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot Выделенные конденсаторы - это выходной фильтр. В цепи какой конкретно линии - не могу сказать. Да уж, что это за китайщина такая Нong Huang в конденсаторах - одному Богу известно.
Petsot писал(а):
по -5в
-5В уже более 15 лет как не используется ни в БП, ни в системах, это было нужно только для шины ISA, давно ушедшей в историю. Но в таком БП супервайзер все равно будет контролировать, что по ней выдается, и этим только мешать.
Petsot писал(а):
Между какими проводками можно померить мультиметром это значение?
Распиновку Main-ATX 20/24-pin разъема найдете сами. К жилам подключенного разъема вполне можно подобраться щупами мультиметра с обратной стороны.
Получается что подозрение по дежурке отпадает? Эти конденсаторы на какое напряжение: 12В или 5В ?
Запостил в той теме. Тут ещё поспрашиваю про новые БП. Я не уверен что в новых БП не стоят кинайские конденсаторы. Всё делается в Китае, поэтому я не удивляюсь что там стоят китайские. БП проработал 12 лет без ремонта.
Последний раз редактировалось Petsot 10.07.2017 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot писал(а):
Я не уверен что в новых БП не стоят кинайские конденсаторы.
В дешевом треше так и будет. В нормальных же БП можно найти хотя бы все Teapo, это уже куда ни шло.
Petsot писал(а):
БП проработал 12 лет без ремонта.
Можно считать, что повезло. Никто не гарантирует, что такие конденсаторы столько протянут во всех других случаях. Особенно если корпус нормально не продувается и его, вместе с БП, не чистят от пыли.
Последний раз редактировалось Master2007 10.07.2017 10:36, всего редактировалось 1 раз.
я посмотрел вами рекомендованный БП в магазине ДНС. У него 12V1 10A, 12V2 13A . Хватит ли мне этого БП если я собираюсь ставить Radion 4850 512 мб, которая 130Вт потребляет + Athlon 3200 - 79Вт? Возможно с Athlon 3200+ который потребляет 79 Вт, перейду на двухядерный но не факт. Главное это новая видеокарта. И не понятно как мне на материнке 939 использовать два канала по 12 вольт. Если по одному каналу то 13А вроде бы маловато
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot писал(а):
У него 12V1 10A, 12V2 13A
Это старая ревизия. У новой 2 виртуальные линии по 15А с общим ограничением 336 Вт, в обзоре по ссылке эта информация есть. И по обзору - стабильность напряжений и подавление пульсаций вполне достаточны для снятия с этого БП 350 Вт отдачи по всем линиям в современных системах (в других БП такой же цены или меньше - такого уровня стабильности и подавления пульсаций не будет, примеры есть рядом в том же обзоре). Но это если говорить о новой ревизии, которая с обозначением 80+. Вот она, пожалуйста: http://www.oldi.ru/catalog/element/0257567/ , точки выдачи есть во многих городах России - http://www.oldi.ru/delivery/points/
вот нашел другой FSP Q-Dion QD400 в ДНС. Он стоит 1650 руб. Но в нем 12V1 15A, 12V2 15A. Я по прежнему не понимаю как мне подключать эти две шины на сокете 939? Потому что одной шины 12V 15А будет мало. Мне надо 18А для видео+старый проц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot писал(а):
12V1 15A, 12V2 15A.
А это уже новая ревизия, которая и нужна. Про виртуальные линии читайте вопрос #8 в FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). Если коротко - если процессор и ВК по отдельности не потребляют больше 12*15 = 180 Вт, то БП сам разберется, как ему распределить нагрузку 12В по двум каналам супервайзера (по идее, должен разбираться и для более потребляющих, но гарантии нет). Для Вашего процессора 180 Вт - это серьезный разгон. ВК, потребляющая в нагрузке 180 Вт, будет иметь либо один 8-pin доп. питания PCI-E, либо два 6-pin, и чтобы ее запитать, что на старом БП, что на QD400 потребуется переходник с молексов на PCI-E и, скорее всего, еще разветвитель молекса.
Master2007 Почитал другие темы про виртуальные линии 12V. Там все же пишется что процессор подключается от одной линии, а видеокарта от другой. То есть мне надо молекс 4 пин воткнуть в материнскую карту? Там на ней есть такой разъем. А в видеокарте radeon 4850 нет доп питания, то есть она будет с материнки питаться от 12V ? Про автоматическое разделение в БП не понял. То есть можно подключить как сейчас стоит с БП без разделение, и БП с разделением как-то начнет делить по две линии?
Получается мне старого БП с 14А с одной линией на 12В не хватит и не надо его ремонтировать?
То есть мне надо молекс 4 пин воткнуть в материнскую карту?
Это для разгона ВК или для многокарточных конфигураций, которые явно не для Вас. На МП пойдут только обычные Main-ATX и CPU 4-pin.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Petsot писал(а):
Получается мне старого БП с 14А с одной линией на 12В не хватит
Я предполагаю, что потребление Вашей системы будет порядка 250 Вт по 12В в двойном стресс-тесте (без разгона процессора). 14А по 12В - это 168 Вт, если перемножить.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Petsot писал(а):
То есть можно подключить как сейчас стоит с БП без разделение, и БП с разделением как-то начнет делить по две линии?
Почитайте еще раз матчасть по БП, особенно по поводу супервайзеров. А пока у Вас нет более чем 180-ваттных отдельных потребителей - считайте, что у QD400 80+ единая линия 12В на 336 Вт (336/12 = 28А). https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... a717c2.jpg - обведенное красным видите?
Да действительно сейчас внимательно посмотрел картинку видеокарты radeon 4580 512мб и увидел там 6 пин. получается через переходник надо один молекс включить в видеокарту. Вот и будет разделение по линиям. ВК будет потреблять 114Вт, а остальное железо по другой линии остальное. И получится по каждой линии не будет превышения выше 15А?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Petsot писал(а):
Вот и будет разделение по линиям.
Да никакого разделения не будет. Все 12В провода внутри БП в одну точку сходятся - линия физически одна. Только супервайзер контролирует ее по двум каналам, вот и все. Если бы это разделение играло роль, то в спецификации или на самом БП было бы указано, к какой линии какой разъем относится. Пример: http://ru.gecid.com/data/power/20090202 ... img/04.jpg (V1 - первая виртуальная линия, V2 - вторая).
Petsot писал(а):
Не нашел маркировки 80+ в выбранном БП FSP Q-Dion QD400
У нужного БП должны быть 2 линии 12В по 15А с общей отдачей 336 Вт (я Вам выше привел скриншот). Если там не 336, а 324 Вт по 12В, как заявлено в спецификации - то или менеджер сделал опечатку, или это не тот БП. Тут я Вам не могу сказать точно - звоните сами в магазин и уточняйте детали спецификации. Если БП не тот, то лучше заказывать правильный вариант в Олди по ссылке выше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения