Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Rimsky писал(а):
Angalap всю эту красоту в нашей жеппе мира не найдешь чифы, фсп, корсары, шулермастеры...
Вапчето есть на свете такая штука, как доставка. Если оч. хоца купить родной бренд. Но можно обратить винмание на одну модельку шулермастера. Камрады тут про нее толковали несколькими страницами ранее. (спасибо вам, друзья! ) Cooler Master V700 700W (RS-700-AFBA-G1) называется. Смотрим внутрь, и видим: Ап! Под маской шулермастера скрывается ... Сисоник KM3! Правда, вентилятор там стоит не Саньо, как у родного, а Protechnic MGA12512XF-O25. Шумноват. И полупассивом не пахнет. Однако электроника что надо. Не разочарует. И стоит много дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DeSenDeni Модульность сама по себе удорожает БП, поэтому для бюджетной системы разумнее в первую очередь пожертвовать именно ей. По принципу "не до жиру, быть бы живу". Возьмите лучше OCZ ZS550W/ZS650W. Вот там будут за небольшую цену вполне себе Nippon Chemi-Con.
Цитата:
Боюсь, что не хватит для i5-4570/4670 и gtx760.
Легко хватит. 350 Вт по 12В тут по уши, а отдача такого БП по 12В - 384 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
DeSenDeni писал(а):
Что Вы можете сказать о старой серии A135 CHIEFTEC APS-650C, насколько он шумный, была ли у него смена ревизии (производителя, схемотехники, компонентов), как это произошло с CHIEFTEC A80 CTG-650C?
Какие элементы надежнее/качественнее TEAPO или Su'scon?
1. За эти денюжки разумнее прикупить вышеупомянутый мною Cooler Master V700 700W (RS-700-AFBA-G1).
2. И те, и другие друг друга стоят. Негодные, если одним словом. Хотите долговечной и надежной работы - выбирайте японские.
Давайте считать. Разогнанная GTX 760 под Furmark: http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/ ... WK/24.html - 230W (при пиковом потреблении 170W в играх). Система http://fcenter.ru/online/hardarticles/m ... s/36190#04 на базе 4670K под LinX AVX (реальные приложения проц так не грузят): http://img.fcenter.ru/imgmat/article/MB ... 204418.png - 125W от розетки. Т.е при КПД БП ~90% это где-то 113W от БП. Это с учетом видеокарты 7970 в 2D режиме, но без учета ЖД - они друг друга более менее компенсируют. В сумме получается 343W. Блок отдает по линии 12v 32A. Даже при просадке напряжения до 11.6v, это будет 370W+. А из этих 343 ватт далеко не все потребляются по линии 12v. Таким образом, остается запас на небольшой разгон 4670 при высоком VID. Если считать игровое энергопотребление, а не LinX+Furmark, то запас получается огромным: 3770K@4.8Ghz + GTX 760 в разгоне: http://www.hardocp.com/article/2013/07/ ... nve4eIZCCo - всего 350W от розетки по всем линиям БП. Если нужен запас под апгрейд в будущем на что-то достаточно мощное, то можно CX500M взять.
Последний раз редактировалось Teelle 07.11.2013 21:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Angalap писал(а):
За эти денюжки разумнее прикупить вышеупомянутый мною Cooler Master V700 700W
За какие? V700 дороже БП уровня Chieftec CTG / Corsair CX более чем в 2 раза. Автор же ясно дал понять, что ему нужен бюджетный вариант. Вот с OCZ ZS как раз и будет, что вариант бюджетный, а конденсаторы японские.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Master2007 писал(а):
За какие? V700 дороже БП уровня Chieftec CTG / Corsair CX более чем в 2 раза. Автор же ясно дал понять, что ему нужен бюджетный вариант. Вот с OCZ ZS как раз и будет, что вариант бюджетный, а конденсаторы японские.
Поиск в сети дал на CHIEFTEC APS-650C реальную цену от 4 091 руб. до 4800. http://market.yandex.ru/offers.xml?hyperid=2486078&hid=857707&modelid=2486078&grhow=shop&clid=502 те же деньги стоит Cooler Master V700 700W.
Последний раз редактировалось Angalap 07.11.2013 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Поиск в сети дал на CHIEFTEC APS-650C реальную цену от 4 091 руб. до 4800
Артефакты местного ценообразования. Вообще эти блоки стоят где-то 2.5к-3к. Как они своей новой серией собираются при таких ценах конкурировать с Corsair - не представляю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Teelle писал(а):
Артефакты местного ценообразования. Вообще эти блоки стоят где-то 2.5к-3к. Как они своей новой серией собираются при такх ценах конкурировать с Corsair - не представляю
А это смотря какой Corsair - ОЕМ у него очень разные по качеству.
Вообще-то, хозяин - барин. Если он хочет дешево и сердито, пусть берет Сусконы-Теапоны. А если надо надежность, качество, и долговечность - за это надо приплатить отдельно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Angalap писал(а):
Поиск в сети дал на CHIEFTEC APS-650C реальную цену от 4 091 руб. до 4800.
Вы верите в то, что БП производства Sirtec с устаревшей схемотехникой и всего лишь 80+ Standard может реально стоить дороже 650-ваттника 80+ Gold с теми же японскими конденсаторами? http://www.ulmart.ru/goods/243767 http://www.citilink.ru/catalog/parts/po ... ly/641274/ Никогда APS-650C столько не стоил. По такой цене его явно не продадут, разве что дуракам, не знающим рынка.
Последний раз редактировалось Master2007 07.11.2013 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Вы верите в то, что БП производства Sirtec с устаревшей схемотехникой и всего лишь 80+ Standard может реально стоить дороже 650-ваттника 80+ Gold с теми же японскими конденсаторами?
Никогда APS-650C столько не стоил. По такой цене его явно не продадут, разве что дуракам, не знающим рынка.
Насчет верить ... Вера - дело трансцендентное, непознаваемое, и сугубо личное. На мой взгляд, он и 2.5к не стоит. Но не я их продаю.
А если надо надежность, качество, и долговечность - за это надо приплатить отдельно.
Если уж говорить о качестве, то есть Silencer MK III 500: http://elmall77.ru/description?goods=1622870. Внутри Seasonic S12II. Если регулировка вентиля как у прародителя (точно это неизвестно), то недостаток у блока один: он может довольно сильно шуметь в нагрузке, особенно летом.
2. И те, и другие друг друга стоят. Негодные, если одним словом.
я бы все таки teapo su'scon равнять не стал ибо вторые - именно что вражья диверсионная сила внутри твоего компа... А Teapo в зависимости от серии еще туда-сюда
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения