Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pahen Ну вот TX650(М) тогда и брать, из соображения, что DC-DC преобразователи и японские конденсаторы. Хотя хватило бы и TX550(M).
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: Astatium С RM550x все остальное не сравнится - тут и DC-DC преобразователи, и японские конденсаторы, и самый тихий из всех. Надежность - понятие статистическое, а статистику по всему миру никто не собирал ни по каким БП. Защиты на выходе есть у всех, а от 380В на входе, наоборот, никакой БП не спасет (тут только УЗМ на щиток).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pahen писал(а):
эта модель как? Zalman ZM500-HP
Это старье на групповой стабилизации. С вариантами на DC-DC не сравнится.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Pahen писал(а):
Chieftec GPE-500S
Бюджетник для тех, у кого мало денег. Стабилизация тоже групповая, естественно. Если можете взять Corsair TX, то уж лучше его. Вообще, при HEDT-платформе скупиться на БП явно не стоит.
Добавлено спустя 45 секунд:
Pahen писал(а):
Ocz fatality 750W, Chieftech APS-600C
Опять старье, в первом варианте с паршивыми конденсаторами. И вообще, лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Master2007, подскажите, пожалуйста, можно ли рассматривать ИБП либо стабилизатор напряжения именно как средство защиты от высокого входного напряжения или нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Astatium От 380В при отгоревшем нуле или пьяном электрике, перепутавшем нуль с фазой - нет. Тут только УЗМ. Стабилизатор/UPS отработает максимум 270-280В.
Master2007, подскажите, пожалуйста, а как себя поведёт качественный блок питания при тех же 270-280В? И что будет с другими комплектующими в том числе?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Astatium Все зависит от реализации APFC. Есть качественные реализации, которые выдерживают такое, есть не выдерживающие. Предсказать, как поведёт себя APFC в конкретном БП, невозможно, в обзорах таких тестов не проводится. Если у Вас часто в сети такое напряжение - лучше все-таки поставить стабилизатор. Выбор стабилизатора не здесь. Речь идёт, разумеется, о постоянном таком уровне, а не о случайной короткой помехе, которую срежет варистор в EMI-фильтре БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: РФ, Москва
Добрый всем день.
Имеется такой конфиг:
MB: Gigabyte GA-P43-ES3G; CPU: XEON E5450@3600MHz; Video: Gigabyte Radeon HD 4550 silent; Memory: Kingston 4x2Gb DDR2 800MHz; HDD: SSD Crucial 64GB; Seagate 320GB; WD 800GB; Power: FSP atx-350pnf. (http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 58379.html) UPS: Ippon Back Comfo Pro 400VA. Корпус с верхним расположением БП. Выдувной вентилятор 92мм.
Планирую постепенный апгрейд. (постепенный - чтобы сократить нагрузку на бюджет). В таком порядке: БП, ВК (уровня GTX 1060 6GB), проц+мать+память (уровня i5-7600k/Ryzen 5 1600X), корпус (Fractal design define R5).
Как я понимаю, моя система потребляет не больше 150-200Вт в самой тяжёлой нагрузке, а новая будет потреблять не больше 250-300Вт.
Собственно, сейчас встал вопрос о покупке БП. Список рекомендуемых БП изучил, разных тем начитался, и пока пришёл к такому выводу - надо брать БП мощностью ~650Вт (желательно, конечно же, тихий). Но в этом списке очень много БП с автовольтажом, собственно прошёлся по нескольким, которые в России можно купить (Corsair RM650i, Corsair RM650x, Cooler Master V650, Thermaltake "Урал").
И возник такой вопрос - будет ли работать такой БП с моим ИБП - т.е. будет ли он работать при наличии питания от сети, и будет ли он переходить на батарею в случае пропажи питания (хотя бы с текущей системой)? Или придётся пока подключать его мимо батареи, а впоследствии закладываться ещё и на апгрейд ИБП? Или лучше всё-таки подобрать БП без автовольтажа?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
engineer_asu писал(а):
Как я понимаю, моя система потребляет не больше 150-200Вт в самой тяжёлой нагрузке, а новая будет потреблять не больше 250-300Вт.
Для вашей системы хорошего 550 Ватника будет за глаза. Corsair RMx 550, EVGA G2/G3 550. 650 Ватник имеет смысл если ВК будет 1080 или платформа x299.
engineer_asu писал(а):
будет ли работать такой БП с моим ИБП
Будет.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, ROG B850 Strix-A, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: РФ, Москва
muas писал(а):
Для вашей системы хорошего 550 Ватника будет за глаза. Corsair RMx 550, EVGA G2/G3 550.
Спасибо за совет, но EVGA - фактически не продаётся в России, а гибридный БП как себя будет чувствовать при установке вниз вентилятором вверху корпуса ? Видел отзыв, что в таком случае вытяжной вентилятор высасывает воздух из комнаты через БП, таким образом БП охлаждается, а горячий воздух из корпуса не удаляется. Тем более, что нагрузка, при которой у них включается вентилятор, будет достигаться не так уж и часто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Откуда: Мордор Фото: 69
engineer_asu писал(а):
Планирую постепенный апгрейд. (постепенный - чтобы сократить нагрузку на бюджет).... Fractal design define R5
вещи плохосовместимые. когда денег мало то самое верное - экономить на корпусе. по БП - я бы не брал ничего сильнее 600 В, а на деле RM550* хватит за глаза
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
engineer_asu писал(а):
гибридный БП как себя будет чувствовать при установке вниз вентилятором вверху корпуса ?
Не очень хорошо, такие БП предназначены для установки вниз корпуса ( + у RMx более позднее включение вертушки по темп. датчику). Ищите БП c возможностью отключать полупассив или вообще без полупассива.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, ROG B850 Strix-A, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: РФ, Москва
Qvak писал(а):
когда денег мало то самое верное - экономить на корпусе.
собственно, поэтому и покупаю всё не вместе, и корпус - в самом конце. Чтобы посмотреть, как всё это будет жить в моём старом корпусе, ну и тогда уже и решить - надо ли его обновлять.
muas писал(а):
Не очень хорошо, такие БП предназначены для установки вниз корпуса. V550 - неплохой БП, но не более.
Cooler Master V650 - если подниматься по списку снизу вверх, как раз получается первый "не полупассив, который можно найти в России". Полагаю, V550 - такой же, только меньшей мощности. Стоит на 200р дешевле, чем Corsair RM550x.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
engineer_asu писал(а):
Cooler Master V650
Ну значит берите его или V550.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, ROG B850 Strix-A, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Здравствуйте. Посоветуйте блок питания 550-650 Вт, в средней ценовой категории (до 4500 р.), в Москве. Присматриваюсь к Cooler Master G550M 550W и Сougar stx550. Что из этого лучше, или есть более качественный вариант?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
engineer_asu писал(а):
надо брать БП мощностью ~650Вт
Зачем, если система берет максимум 300? 500-550-ваттника на DC-DC преобразователях по уши, тем более им существенный запас и не нужен, они достаточно стабильны. В рекомендованном списке маломощных БП таких достаточно. А избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы).
engineer_asu писал(а):
Или лучше всё-таки подобрать БП без автовольтажа?
400VA в любом случае мало - это всего 240 Вт активной нагрузки при КМ=0.6 (в которые входят и потери в БП!), под максимальной нагрузкой после апгрейда не удержит хоть с автовольтажом, хоть без него. В любом случае нужно смотреть новый хотя бы от 1000VA, а у таких современных вариантов и с автовольтажом обычно лучше совместимость.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд: Riibbolb Первый на DC-DC преобразователях и более стабилен по 12В, да и вообще более продвинутый. У второго конденсаторы немного лучше. Смотрите сами, что Вам важнее. В рекомендованном списке есть оба.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, ROG B850 Strix-A, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения