Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2011 Откуда: Уфа/Питер Фото: 3
выбираю Platinum и выбор пал на Corsair HX750, но я так и не понял чем же еще отличается HXi от HX (кроме Corsair Link)? Очень смущает большая разница в весе: HX -1.92кг, HXi - 3.22кг. На чем так можно сэкономить 1,3кг?
_________________ B550M AORUS PRO, Ryzen 7 5700X+Thermalright Archon, RX 6600XT, Ballistix 2x8GB, Samsung 970 Evo 1Tb, WD Green 2Tb, Define Mini C+Corsair HX750
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
exOptimus_Primex писал(а):
На чем так можно сэкономить 1,3кг?
А вы уверены что в КУ достоверно указывают вес? А сэкономить банально можно на толщине металла корпуса.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Качественную вещь - нет. Некачественные здесь не рекомендуются. Да и сомневаюсь я насчет 420 Вт - это только если Вы сделаете даунвольт. А если будете майнить двойные алгоритмы типа ETH+DCR - то и с даунвольтом будет ближе к 600 Вт. В общем, ниже качественного 650-ваттника на DC-DC преобразователях (из рекомендуемого списка 650-ваттников в FAQ темы) я бы не рекомендовал что-то брать (а если работать с разогнанными картами - то и 750 Вт на DC-DC). Если есть деньги на три ВК - то и на нормальный БП должны быть (так же, как если есть деньги на машину - то должны быть и на страховку).
exOptimus_Primex В одном случае может быть с кабелями, в другом без. Да и не в весе счастье, если он выше определенного нижнего предела - см. вопрос про вес в FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
exOptimus_Primex писал(а):
чем же еще отличается HXi от HX (кроме Corsair Link)?
HX вышел позже. Соответственно там может быть допил платформы (а может не быть). А Вам именно Platinum нужен, чтобы экономить электричество? Сертификат не определяет качество начинки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2011 Откуда: Уфа/Питер Фото: 3
peregib писал(а):
0.2 кг у них разница, как раз примерно на два доп питания видеокарты
это вы откуда узнали, что 0.2кг? у вас они оба есть?
Master2007 писал(а):
HX вышел позже. Соответственно там может быть допил платформы (а может не быть). А Вам именно Platinum нужен, чтобы экономить электричество? Сертификат не определяет качество начинки.
Поменял полностью платформу и решил заодно старичка (уже 5-6 лет) поменять. Хочется качества и тишины. К тому же обычный HX по цене выглядит очень заманчиво, а Link мне и не нужен.
_________________ B550M AORUS PRO, Ryzen 7 5700X+Thermalright Archon, RX 6600XT, Ballistix 2x8GB, Samsung 970 Evo 1Tb, WD Green 2Tb, Define Mini C+Corsair HX750
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
exOptimus_Primex писал(а):
Хочется качества и тишины
Между КПД и качеством/тишиной нет полноценной корреляции, см. вопрос о КПД в FAQ темы. На то, что в подписи, достаточно и 650-ваттника на DC-DC преобразователях. Можете смотреть по рекомендуемому списку 650-ваттников в FAQ темы, в списке есть данные по используемым конденсаторам и оборотам вентилятора в простое и нагрузке. Обращаю внимание, что полупассив тоже имеет свой минус в виде повышенной термонагрузки на конденсаторы (между потенциальным сроком службы БП и тишиной есть определенный компромисс, а в какую сторону его сдвинуть - это уже дело каждого).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mx-mx-mx http://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/ass ... 826426.jpg Очевидно, что разъемы Main-ATX ближе к задней стенке корпуса, когда БП стоит вентилятором вверх, а разъем для питания CPU (они явно универсальны с периферией) - когда вентилятором вниз.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
mx-mx-mx писал(а):
при нагреве детали начнут выпаиваться...
До такого нагрева не дойдет, раньше сработает какая-либо защита.
У меня конфигурация, описанная ниже. Все это живет с блоком питания, который покупался, когда устройств в сборке было меньше, да и видеокарта была лет на 5 древнее: Блок питания 650Вт Chieftec "Nitro 85+ BPS-650C" ATX12V V2.2 (20/24+4/8+6/8pin, вентилятор d140мм)
Комп стал периодически вываливаться в синий экран, особенно при запуске видеоигр. Пропылесосивание БП однажды помогло от этого избавиться, теперь не помогает и это, соответственно, есть подозрение, что он просто перестал справляться с таким количеством устройств. Подскажите, похоже ли это на правду и если так, то какой блок питания мне лучше взять? Спасибо!
Сама конфигурация:
Жесткий диск 2000ГБ Western Digital "Caviar Black WD2002FAEX" 7200об./мин., 64МБ (SATA III)
Кулер для процессора Socket775/115x/1366/AM2/AM3 Cooler Master "Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
leenq Если БП исправен, то его должно хватать даже на двойной стресс-тест (убедитесь по рекомендуемому алгоритму в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) ). Но в БП могли износиться (в т.ч. вспухнуть) конденсаторы, тем более у указанного Chieftec они не японские, а уровня CapXon/SamXon. Если нет осциллографа и знания матчасти по работе с ним, то для проверки можно просто на время взять у знакомых (или напрокат) аналогичный заведомо исправный БП с такими же характеристиками (в первую очередь по отдаче с 12В) и проверить работу с ним. Если проблемы с новым БП не воспроизводятся - соответственно старый БП нужно менять (либо перепаивать в нем конденсаторы), если не ушли - проблемы нужно искать не в БП, а в ОС / драйверах / настройках BIOS и т.д. Если выбирать новый БП - то из рекомендуемого списка 650-ваттников в FAQ темы, и лучше не скупиться на вариант с качественными конденсаторами (в списке есть данные о том, какие там конденсаторы). Чем ниже в списке - тем более рекомендуется. Но сначала в любом случае проверить, действительно ли виноват БП (см. выше), иначе есть риск выкинуть деньги на ветер - деньги потратите, а проблема не уйдет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2007 Откуда: 62
подскажите, имеется Thermaltake W0116RE который уже лет 10 трудится в системе. При нагрузке двух 1080ti с заниженным энергопакетом 80PL (по показаниям ибс и ватметра в розетке) система потребляет около 680W, разгон проца убрал на номинал....стоит системе уйти за 720-730, БП выключается. Тишки убрал из системы, но ксеон и одна 290х остались
Пару вопросов: 1. Thermaltake W0116RE стандарт ATX 12V 2.2 подходит ли для уверенного разгона ксеонов (х5670,w3680, 1650) или пульсация по питанию срu здесь играет роль? 2. БП уже 10 лет, стоит ли чего в нем перепаять (конденсаторы, например, даже если они не вспухли...или надо выпаять, проверить номинал и если норм все запаять обратно)? 3. пора менять его или еще он в строю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
miigg писал(а):
стоит системе уйти за 720-730, БП выключается
Скорее всего та же история, что у предыдущего - конденсаторы высохли.
miigg писал(а):
пора менять его или еще он в строю?
Точно можно проверить только осциллографом. Но 10 лет - немалый срок даже при японских конденсаторах, а тут явно что-то типа CapXon. Я бы перепаивал не проверяя все конденсаторы, и дежурку, и выход, и вход.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
miigg писал(а):
ксеон и одна 290х остались
В 700 Вт из розетки это уложится (реальная нагрузка на БП меньше, надо домножить на КПД), но конденсаторы будут сохнуть и дальше, и рано или поздно будет уходить в защиту при еще меньшей нагрузке, вплоть до всего одного винчестера. Не может отдать паспортную мощность - значит, конденсаторы пора менять в любом случае. Или сам БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pavlentiy70 Seasonic - лучший по конденсаторам, но худший по шумности. Chieftec - с точностью до наоборот. Corsair-ы посередине по тому и по другому (более новый впереди за счет более высокого КПД). Тут смотрите сами, что Вам важнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Pavlentiy70 писал(а):
Seasonic M12II Evo 750 Watt
Я бы взял этот.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения