Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Zloymedved писал(а):
в нагрузке напряжения завышает,
Лучше завышать, чем занижать + очень многие блоки задирают 12V включая Seasonic который порой задирает напругу при нагрузке до 12.35-.38
Добавлено спустя 40 секунд:
Zloymedved писал(а):
Заказал в итоге дарк повер 11 на 850
Из реальных плюсов шикарная и очень тихая вертушка на японском гидроподшипнике.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 Я выше приводил ссылки на iXBT, из которых видно повышение температуры конденсаторов с ростом мощности, отлистните одну-две страницы назад. Что будет с принудительным вращением, зависит от того, как именно вращать.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
А на сайте джоннигуру есть тестирование корсаров 650i, 750i и 850і с указанием температур при разных мощностях, так у блока питания 750i температура ниже, чем у 650i .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2012 Откуда: Москва Фото: 9
Master2007 писал(а):
angevil Я практически уверен, что у Вас нестабильный разгон - не хватает какого-то напряжения (Vgpu, например). А не нехватка мощности. Если у Вас система падает не в нагрузке вида двойного стресс-теста, а при просто Furmark, или в еще более низкой нагрузке - то уже 100% нестабильность разгона. Реальное потребление Вашей системы можете посмотреть по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (там для двойного стресс-теста, на разгон ВК можете добавить еще ватт 50-70 по 12В, но если смотрите по строке с самосборной СВО, имея ее - ничего добавлять не надо). Можете еще купить тарификатор типа https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 , замерить потребление системы и убедиться (его показания надо еще на КПД БП домножить). Соответственно боюсь, что покупкой нового БП Вы просто выбросите деньги на ветер. Очень рекомендую сначала взять другой 750-ваттник на DC-DC преобразователях у знакомых или напрокат и проверить работу с ним (хотя можете и 850-ваттник, как хотите). Если с ним будет все то же самое - то проблема точно не в БП, а в переразгоне.
Master2007 вообщем взял другой блок, нашел за очень хорошие деньги энермакс 1050 ватт, старую серию, но очень по отзывам качественную и это еще энермаксы, а не CWT. Ребуты прекратились, работает тихо и совсем не греется и по качеству и компонентам небо и земля конечно с корсаром моим.
_________________ 14900KF / RTX5090 Aorus WB/ 24gbx2 7200cl34/ XPG Cybercore II 1000w / Asus Z690 ROG HERO Eva / CM Masterframe 700
Последний раз редактировалось angevil 07.09.2017 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
с указанием температур при разных мощностях
Максимум, что там есть - это температуры воздуха на входе и на выходе из БП, они к температуре конденсаторов не имеют отношения. Более того, они сами не имеют какого-либо самостоятельного значения, их измеряют только с целью определить дельту и соответственно качество охлаждения (лучше у того БП, у которого на той же мощности дельта меньше). Разбирайтесь в предмете вопроса тщательнее, а потом уже пишите.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 Я и не говорил, что вижу конкретные значения температуры конденсаторов у RM650i. Я говорил, что вижу рост температуры с ростом паспортной мощности в серии (если Вам не нравится, что последние значения взяты от HX1000i - можете посмотреть от RM1000i Special Edition в соседнем тесте). И кстати, интерполяция вполне возможна, если учесть, что точка раскрутки вентилятора (а это момент, когда внутренний термодатчик вернул определенную температуру) тоже вполне хорошо интерполируется.
P.S. Просьба цитировать хотя бы какой-то фрагмент текста, на который Вы отвечаете, а то если между моим сообщением и Вашим есть еще чьи-то - иногда сложно понять, к чему относится текст. Я, может быть, и пойму (т.к. как куратор, читаю всю тему), но здесь форум для всех, а не личная переписка. На гостевой книге "Зенит Интернет Альянса" в этом отношении вообще апофеоз - там не возбраняется даже ник того, к кому обращаются, не указывать (что Вы тоже с успехом делаете). Иногда вообще непонятно, кто кому отвечает и на что. Но там и ресурс не особо афишируется.
Последний раз редактировалось Master2007 07.09.2017 21:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
А в новых HX850 температура конденсаторов понизилась, в них прошит другой алгоритм работы вентилятора. И ваш вывод про рост температуры с ростом паспортной мощности в серии верен только для полупассивного режима, что стоит указывать в примечаниях. При установке ручного режима принудительной работы вентилятора температура в мощных блоках будет намного ниже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
А в новых HX850 температура конденсаторов понизилась.
Ценой некоторого увеличения шума в нагрузке, что маньяки тишины с толстыми радиаторами СВО, которым важнее именно тишина, а не срок службы БП, не одобрят. Я - одобрю.
anta777 писал(а):
И ваш вывод про рост температуры с ростом паспортной мощности в серии верен только для полупассивного режима
Я про него и говорю всегда в таких случаях. Для стандартного режима работы сама проблема высокой температуры конденсаторов встречается не так часто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Всем привет, стою перед выбором что взять Chieftec GPA-700s или Аerocool VX 700, какой из этих вариантов лучше, другие версии мне не интересны, так-как это мне в подарок отдадут. Так какой из них выбрать?
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2015 Откуда: Россия Фото: 39
Отпишусь. По блоку все отлично! 750 вт ,да и странно грешить на термалтейк было . На 1080 ти да же дип кула хватило 550 Вт( сейчас у дочки) , и с картой все норм.Дело было в пустяке.Напишу в теме по видеокарте,как с работы приеду-)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SATelit Оба в списке антирекомендаций в FAQ темы. Скупой платит дважды. Если в подарок - то все равно, какой. Ибо получить, повилять хвостом и: а) тут же выбросить, не сказав об этом подарившему; б) если админ - отнести в офис и положить на полку как резерв для какого-нибудь системника без дискретной ВК в серверной стойке. Свою домашнюю систему я не готов доверить ни одному из таких БП. Ну или если можно - просить, чтобы дарили что-то другое, не БП, например.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Master2007 писал(а):
Оба в списке антирекомендаций в FAQ темы. Скупой платит дважды. Если в подарок - то все равно, какой. Ибо получить, повилять хвостом и: а) тут же выбросить, не сказав об этом подарившему; б) если админ - отнести в офис и положить на полку как резерв для какого-нибудь системника без дискретной ВК в серверной стойке. Свою домашнюю систему я не готов доверить ни одному из таких БП. Ну или если можно - просить, чтобы дарили что-то другое, не БП, например.
Спасибо, учту ваши рекомендации.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2013 Откуда: Новороссийск
всем привет , мастер что взять: be quiet! Power Zone 1000 Watt - 9400 Seasonic Prime 80+ Gold 1000 Watt -10400 Corsair RMi Series RM1000i PFC 80+ Gold -11200 Super Flower Leadex II 80 Plus Gold 1000 Watt - 11400
_________________ Cougar Duoface Pro RGB,PCCOOLER P5-YN1000-G1F,MSI B650M MORTAR,Ryzen7 7700,DEEPCOOL AK620 DIGITAL,RX 7900 GRE Challenger,XPG Lancer 6400 MHz 32ГБ
Последний раз редактировалось Pavlentiy70 08.09.2017 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pavlentiy70 По RM1000i есть убедительный подробный тест от serj - http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . По остальным такого нет, как они проявят себя в таком тесте - неизвестно. Соответственно RM1000i тут явно имеет приоритет рекомендации. Хотя возражений не будет и по остальным (Power Zone при этом самым низким приоритетом, т.к. самый низкий КПД из всех).
Добавлено спустя 3 часа 11 минут 31 секунду: ---
2 All
О что откопал: http://ru.gecid.com/power/vinga_vps-550g/?s=all Казалось бы, noname. А вот и нет. OEM-производителя, думаю, кто в теме - узнали (в обзоре он не указан). Он уже по форме самого БП узнается, даже в начинку можно не смотреть. Хотя и стоит это чудо явно не как noname. Но 1869 грн https://www.vinga.ua/ru/bloki-pitaniya/vps-550g.html - это даже дешево за приличную платформу на DC-DC и все японские конденсаторы. Вентилятор бы ему получше, но он такой идет от OEM.
Последний раз редактировалось Master2007 08.09.2017 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
gunJkee писал(а):
по логике не должны же они отличаться
Логика, к сожалению, в этом случае часто подводит. Иногда в платформе идут существенные изменения и свойства уже другие. Без обзора именно 450-ваттника от себя рекомендовать не готов, только на свой страх и риск.
Странно, на сайте plugloadsolutions.com qd400 80+ нет в списке.
Master2007 писал(а):
Логика, к сожалению, в этом случае часто подводит. Иногда в платформе идут существенные изменения и свойства уже другие. Без обзора именно 450-ваттника от себя рекомендовать не готов, только на свой страх и риск.
Блин, жаль. У меня в городе 400 и 450вт имеют практически одинаковую цену.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Pavlentiy70 писал(а):
Seasonic Prime 80+ Gold 1000 Watt -10400
Этот имхо.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения