Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ser}|{e писал(а):
до 2к руб
Ser}|{e писал(а):
Самое главное требование тихий
Нет таких. Можно только предложить Q-Dion QD400 80+ (подчеркнутое важно, и это вообще единственное в своей ценовой категории, что можно брать, остальное за его цену и тем более дешевле - скупой платит дважды) с самостоятельной заменой вентилятора на более тихий.
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Aerlis писал(а):
выбором между Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Gold) 600W и Corsair Rmx550, главный критерий надёжность и долговечность
Надежность - статистическое понятие, а никто статистику отказов по всему миру не собирает. Focus вышли совсем недавно и детально в них еще никто не разбирался, на что они способны. По имеющимся тестам - сопоставимы с Corsair RMx по начинке. RMx имеет полупассив, а это решение для тишины, а не для продления срока службы (и его не отключить, как у Focus). Чуть более прожорливая ВК, чем RX580 - это какая? Это из актуальных разве что GTX1080Ti или Vega, или двухчиповые. А под них уже на 650-ваттники лучше смотреть (рекомендованный список в шапке, там есть данные по использованным конденсаторам, оборотам вентилятора и т.д., отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз, но по соотношению цена/качество). Под двухчиповые уже от 750 Вт.
Есть возможность взять Corsair HX750, карта будет либо 1080ti или вега 64, либо досижу до вольты))). Думаю остановлюсь на нём, 7 лет гарантии как никак)+ будет мощность под водянку и прочее. Спасибо за развёрнутый ответ Master2007. Мощность считал по калькулятору bequiet, он выдал пиковую нагрузку в 490w на моём конфиге с 1080ti и разгоном всего железа.
Я это понимаю, но судя по тестам этот блок уже с 30% нагрузки выдаёт 94% кпд,с 40% нагрузкой 96%кпд, при максимальном 97. Я просто не нашёл корсаровской платины меньше 750( Ну и 750 позволяют сделать 2 1080ti(вдруг с ума сойду)) Какие тогда еще кроме корсаров стоит смотреть блоки? Остаётся только Seasonic, либо Rmx 650 но там уже с гарантией похуже и он какой то не туда не сюда, 2 ВК не поставить, а для 1ой излишен) Вообщем голова кругом идёт) Я бы сидел на текущем, но у него какое то стрекотание в районе сердечника, в сервисе его не смогли продиагностировать, город маленький, мастеров толком нет, поэтому блок ушёл в рабочий комп) Seasonic Platinum Series 660 Watt есть такой в прайсе, но меня несколько человек отговаривают от него, есть проблемы с шумом, пищит. Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Platinum) 650\550 Watt получается кот в мешке, либо корсаровский RMX, я не знаю как определиться, а завтра уже заказывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aerlis писал(а):
но судя по тестам этот блок уже с 30% нагрузки выдаёт 94% кпд
30% - это 225 Вт. А большую часть времени системы находятся в нагрузке намного ниже (офисная работа, Интернет и просто рабочий стол) - 60-80 Вт и меньше.
Aerlis писал(а):
Ну и 750 позволяют сделать 2 1080ti(вдруг с ума сойду)
Пара карт стоит столько, что уже не зазорно и поменять БП именно при такой покупке - его цена утонет в бюджете (если учесть еще и потенциальное обновление корпуса для охлаждения этого SLI). См. Выбор блока питания (часть 4) #13720418
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Aerlis писал(а):
либо Rmx 650 но там уже с гарантией похуже
Те же 10 лет от вендора.
Aerlis писал(а):
а для 1ой излишен
Для процессора в разгоне + GTX1080Ti - как раз оптимален.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aerlis С RMx все понятно, а с Focus придется быть первопроходцем, хотя имеющаяся информация выглядит многообещающе. Тут все зависит скорее от пытливости ума и спортивного интереса. Кто хочет более спокойно "жить в норке" - тому RM550x. Кто интересуется чем-то новым - может брать Focus, принципиально там платформа ничем не хуже, просто нет реальной практики ее использования.
Последний раз редактировалось Master2007 09.09.2017 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Попробую наверное Платину 650 Seasonic) Насколько я понимаю это флагман индустрии БП? Судя по тому что я взял Райзен, "норка" не про меня. Завтра определю монеткой какой взять, может буду "тестировать" Prime) Большое спасибо за помощь)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aerlis писал(а):
Насколько я понимаю это флагман индустрии БП?
Я вообще плохо отношусь к слову "флагман", т.к. его придумали маркетологи. Идеального БП в принципе не существует ни за какие деньги и не может существовать, у любого решения есть свои плюсы и минусы. Да и сегодня "флагман" один, а завтра другой. На мой субъективный взгляд - лучше не за маркетинговыми флагманами гоняться, а пытаться выжать максимум из своих денег. В рекомендованном списке у меня именно такая сортировка - в субъективном порядке осмысленности вложения денег. Seasonic-и в списке есть. А у кого бюджет неограничен - тем нужно расписать приоритет своих требований от самого важного к самому неважному, как указано здесь: Выбор блока питания (часть 4) #13626929 . Тогда можно подобрать решение под эту иерархию более точно.
- улучшить электрические параметры (больше стабильность выходных напряжений на разных нагрузках, меньше пульсации и т.д.) - увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) - увеличить степень модульности (полная) - увеличить срок гарантии производителя вендора - увеличить КПД - уменьшить шум в простое(любые шумы кроме вентилятора вызывают сильное раздражение, шум дросселей и т.п.) - уменьшить шум в нагрузке - уменьшить цену(тут один момент, у меня сейчас лимит 8т.р.(таможенный лимит т.к. покупаю много всего и сумма уже 60т.р), в случае чего могу заказать отдельно посылкой на другого человека)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aerlis Тогда это Seasonic Prime (а не Focus) не меньше Platinum. На втором месте пойдет Super Flower Leadex не меньше Platinum или EVGA SuperNOVA не меньше P2 (те, что Gold, меньшим приоритетом). Corsair RMx/RMi - следующий по списку, HX/HXi - ниже, т.к. по тесту от serj http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 RMi явно лучше отстроен (про HX информации нет), а электрические параметры Вы поставили выше КПД.
SSR-650PD Seasonic Prime 80+ Platinum 650 Watt 115 евро. Остановиться на нём? Звук работающего вентилятора не пугает, не думаю что он будет шуметь громче Rx580) Еще раз большое спасибо за помощь
Привет всем. Помогите выбирать блок питания до 650 ват. проц будет или 8700к или резина 1600\1700, видюха 1060. эксель файл смотрел, не знаю что выбрать от туда, слишком большой выбор... Цена до 5,5к...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_EnGo В Ваш бюджет попадает не так много из списка. Соответственно самый нижний из того, что попадает (т.к. сортировка именно в порядке возрастания приоритета рекомендации сверху вниз). А вообще, тут и 550-ваттника хватит. Даже на разгон процессора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2016 Откуда: Niš
воспользуюсь отличными критериями товарища Aerlis
Aerlis писал(а):
- улучшить электрические параметры (больше стабильность выходных напряжений на разных нагрузках, меньше пульсации и т.д.) - увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) - увеличить степень модульности (полная) - увеличить срок гарантии производителя вендора - увеличить КПД - уменьшить шум в простое
- уменьшить шум в нагрузке(любые шумы,даже вентиляторов, тк возможно будет СЖО, и нужна полная тишина) + ограниченный бюджет до 8-10к
сам склоняюсь к этим моделям
750W SeaSonic SSR-750FX FOCUS Plus 750W Corsair RM750x 750W Super Flower Leadex II Gold 750W Enermax Revolution X't II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
HansGRB7 Не бывает бесшумных в нагрузке БП, кроме пассивных. Из указанных Вами самый тихий в нагрузке - RM750x. Тише только HX750i, но он не войдет в бюджет и отстроен хуже, чем RMi/RMx. Про Focus никакой информации об оборотах вентилятора пока нет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения