Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
_________________ i7- 8700k,Noctua nh-d15s,G.skill trident z 3200 cl14 2x8,Palit gtx 1080 ti jetstream 11gb,Asus rog maximus xi hero,samsung 970 pro 512gb,Windows10 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kompressor писал(а):
но я так понимаю что блок будет работать почти на полную
Только под стресс-тестами типа LinX / Prime95 + Furmark одновременно. В играх будет запаса минимум 150-200 Вт до полной паспортной мощности. В простое уровень потребления чуть более 100 Вт, полупассив здесь решает. Киловаттника здесь точно не нужно. Тем более: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Последний раз редактировалось Master2007 09.11.2013 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
kompressor писал(а):
но я так понимаю что блок будет работать почти на полную и все фишки с тишиной по боку
отнюдь в играх 750ваттник будет загружен на 65-75% (~550Вт) все 750 ватт оно сожрет если одновременно запустить прай+фурмарк, но ты же не в них будешь играть
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Двумя страницами сзади - точно про него: Выбор блока питания (часть 4) #11397383
NikosColev писал(а):
http://www.dns-shop.ru/catalog/i170647/ ... -350w.html - подешевле, при такой малой нагрузке 99% что тоже будет тихимhttp://www.dns-shop.ru/catalog/i166070/ ... 46-eu.html - подороже, но точно очень тихий
Т.е. Corsair CX 430W удачное приобретение из доступных на рынке не только под любую маломощную систему, но и под haswell в частности (что он должен справится с его побудкой прочитал, спасибо), - можно выбирать его и расслабиться. Даже рассчитывая на тишину))) Но и FSP APN 350W не только легко потянет конфиг, но и не наведёт глюков/попалит, хотя и будет пошумнее, - я все верно понял?
А смотреть на то что я до этого навыбирал по сравнению с этими двумя моделями не стоит? HIPRO HP-E450W/HP-P450W Corsair VS450 - ну тут понятно, - CX следующая серия. AEROCOOL VP-550 HIPER V500
Это все трэш. Aerocool, Hiper - реальный производитель Andyson (что уже должно предостерегать), причем платформа здесь самая слабая. Hipro хороши только те, которые внутри Corsair RM (750, 850 Вт) стоят (ну еще Corsair TX 750 и 850 Вт, но там уже хуже RM). В чистом виде - тоже не вариант. Corsair VS - самая урезанная и шумная платформа CWT, она еще по Chieftec GPS-xxxA8 известна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2010 Откуда: Москва
Rimsky
Rimsky писал(а):
в играх 750ваттник будет загружен на 65-75% (~550Вт)
Вот я и говорю может добавить до 860вт , цена впринципе терпит ) Все равно я буду на 470sli сидеть до весны .
_________________ i7- 8700k,Noctua nh-d15s,G.skill trident z 3200 cl14 2x8,Palit gtx 1080 ti jetstream 11gb,Asus rog maximus xi hero,samsung 970 pro 512gb,Windows10 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kompressor писал(а):
Вот я и говорю может добавить до 860вт
Еще раз см. ссылку: Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Вы к этому готовы? Особенно после перехода на одну карту такого же потребления, как каждая из старых. Вкладывать деньги лучше не в мощность, а в качество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2010 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Вкладывать деньги лучше не в мощность, а в качество.
Тогда может присмотреться не к голд а к платинум ? или разница в качестве не велика будет?))
_________________ i7- 8700k,Noctua nh-d15s,G.skill trident z 3200 cl14 2x8,Palit gtx 1080 ti jetstream 11gb,Asus rog maximus xi hero,samsung 970 pro 512gb,Windows10 x64
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
NikosColev писал(а):
Но и FSP APN 350W не только легко потянет конфиг, но и не наведёт глюков/попалит, хотя и будет пошумнее, - я все верно понял?
Да. Причем на такую систему даже лучше подошел бы БП ватт на 150-200, чтобы он имел приличный КПД при малых нагрузках. Вот только таких БП стандарта ATX никто не делает, к сожалению...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kompressor Платина от 750 Вт выйдет за 6000 р. Их не так много рядом с этой мощностью: Fractal Design Newton R3 800W (ATNG), Corsair AX (Seasonic), Corsair AXi (Flextronics), оригинальный Seasonic SS-760XP2, Enermax Platimax. У Seasonic / Flextronics может попасться экземпляр с заметным писком дежурки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2010 Откуда: Москва
Master2007 Да ты прав ,есть тока Corsair в продаже , остальное не найти (( решил остановится на rm 750 , спасибо за помощь в выборе )))
_________________ i7- 8700k,Noctua nh-d15s,G.skill trident z 3200 cl14 2x8,Palit gtx 1080 ti jetstream 11gb,Asus rog maximus xi hero,samsung 970 pro 512gb,Windows10 x64
Добрый вечер! Порекомендуйте пожалуйста блок питания в пределах 500-600 Ватт. На данный момент конфигурация у меня такая: Gigabyte GA-Z77-DS3H Intel Pentium G2030 (позднее собираюсь приобрести i5) 2xDDR3 DIMM 240pin/ 4GB/ 1333 Kingston KVR1333D3N9/4G 3,5" 500GB SATA3 Seagate Asus Radeon HD7770
Вот, что можно приобрести:
530W/ Thermaltake SMART/530W ATX 2.3/A-PFC/1 FAN 120mm SP-530P 630W/ Thermaltake SMART/ 630W ATX 2.3/A-PFC/1 FAN 120mm SP-630P 630W/ Thermaltake SMART/ 630W ATX 2.3/A-PFC/1 FAN 120mm W0393RE
075990 HE-500 Fortron FSP HEXA 500W ATX v2.3/ Dual +12V Rails/ Silent 120mm FAN/ High 105434 FSP600-5 Fortron FSP600-50ARN 600W 85+ (80PLUS BRONZE)/ ATX12V v2.3/ Silent 120m 098424 RAIDER S Fortron FSP RAIDER 550W 88+ (80PLUS SILVER)/ +12V Single Rail/ SATA Arr 098426 RAIDER S Fortron FSP RAIDER 650W 88+ (80PLUS SILVER)/ +12V Single Rail/ SATA Arr 111024 AURUM S Fortron FSP AURUM S 500W 90+ (80PLUS GOLD)/ ATX v2.31/ EPS v2.92/ Silen
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mit OCZ ZS550W - наиболее дешевый тихий вариант с раздельной стабилизацией.
Что такое "Antec VP550 EC" - непонятно. VP550P - понятно, платформа Delta с раздельной стабилизацией (но, возможно, шумнее ZS550). А VP550 EС - не нашел.
Посоветуйте, пожалуйста, приличный и в тоже время недорогой блок питания на 950-1000Вт. Бюджет тысяч, скажем, до 6. Есть такие? Ну или бренды может хорошо себя зарекомендовавшие. Шум меня постольку поскольку его волнует, но тихий предпочтительнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Dio777 Enhance EPS-1210GA CoolerMaster Silent Pro M2 1000W (тоже Enhance)
P.S. Под Ваш конфиг в профиле и качественного 850-ваттника будет с существенным запасом: процессор больше 250 Вт в LinX не уйдет, каждая из карт в SLI имеет TDP 195 Вт, разогнать до 250 Вт (в Furmark) еще надо постараться. Итого в LinX + Furmark 3*250 + 50 Вт на все остальное = 800 Вт по 12В уже с запасом, т.к. сумма даже в LinX + Furmark не достигается. В играх намного меньше - вот конфиг, аналогичный Вашему (процессор даже сильнее разогнан): http://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/33623#09 - 644 Вт из розетки в Metro 2033, это около 550 Вт нагрузки на сам БП (КПД там около 85% - что за БП используется, известно по информации в статье выше). А выбор 850-ваттников до 6 т.р. уже больше.
Сейчас этот форум просматривают: Slava175 и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения