Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Densky Без разницы. Платформа практически одна. А брать тот, по которому Вам точнее расскажут, на какой системе он работал (вплоть до корпуса и где он стоял - в нише стола, у батареи или на открытом месте), как часто работал (изредка, несколько раз в день, 24/7) и что на этой системе делали (сидели в Интернете, играли и т.д.). Только так можно хоть как-то понять состояние конденсаторов. Ну и по рассказу чтобы тепловая нагрузка явно не была чрезмерной. Ну или если хотите быть уверены - брать любой и сразу отдавать в какой-нибудь сервис на перепайку конденсаторов, и чтобы вентилятор заодно сменили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2011 Откуда: Киев
Доброго времени. Нужен совет. Спасибо Master2007 за помощь в выборе, хотя и выбрал не по списку, но зато понял что нужно под свои требования. Выбор пал на EVGA G3 750W, выбирал между ( Corsair RM750i/ EVGA P2 650W / Seasonic Prime 650W Platinum|Titanium ). Сразу не стал ставить в пк, решил прогнать спец.тестером, позже поставлю на дежурное железо, что бы наверняка. Так вот тестер запищал на показателе PG (PowerGood) =150ms Вычитал что норма 100-500, вроде бы вписывается в рамки, но все же есть такая информация:
В правильно спроектированном блоке питания выдача сигнала PowerGood задерживается до стабилизации напряжений во всех цепях после включения компьютера В плохо спроектированных блоках питания (которые устанавливаются во многих дешевых моделях) задержка сигнала Power_Good часто недостаточна, и процессор начинает работать слишком рано. Обычно задержка сигнала Power_Good составляет 0,1-0,5 с. В некоторых компьютерах ранняя подача сигнала Power_Good приводит к искажению содержимого CMOS-памяти.
Так вот, это было так задумано супер-цветком или уже стоит задуматься?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
keldon Вот как раз стабилизация на переходных процессах и важнее, чем все эти временные рамки. Достоверно Вы можете все промерить только с помощью осциллографа, как это делает serj на тесте включения - см. http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 (самый первый раздел "Включение"). Заодно там расписано, в какие границы какие величины должны попадать (взяты прямо из стандарта). Если осциллографа нет, то если при включении системы (что обесточенной, что спящей) не происходит никаких проблем вида ухода в защиту - то и не нужно придумывать их себе.
Полупассив мне не нужен вообще. Я его и на AX760 своем отключил, иначе он достает старт-стопами постоянными. И если в режиме когда вентилятор включен всегда его не слышно на фоне тихой системы с вертушками 700-800 об/мин, то в гибридном периодические завывания вентилятора было слышно даже на фоне шума от 2 ВК (GTX 1070+GTX 970) на воздухе под нагрузкой. Жаль график не позволяет понять, какие обороты будут у Platimax 1000 c нагрузкой 700-750 Вт летом, когда температура в комнате 32 гр.
Посоветуйте максимально дешёвый БП на 500-550Вт, но допустимого качества. У друга сдох БП, нужен новый, но денег мало. Конфиг: мамка, QX6850, 8Гб (4шт по 2Гб) ДДР2, HD6850, 3 харда, привод, 5 вентиляторов.
_________________ Жизнь - это игра и её надо выиграть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lawliet Смотрите по списку рекомендуемых маломощных БП в шапке, 1-я группа списка. Настоящего качества там не будет, только компромиссные варианты без сильной экономии на начинке за их цену.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Фото: 14
Имеется система 7700k вода+1080ti+4ssd. Стоит бп cooler master silent pro 1200. Система стабильно работает, как начинаю играть может через полчаса вырубится комп и не реагирует на включение. Спустя минут 5 можно включать и всё как ни в чем не бывало работает. Грешу на перегрев бп, так как не работает кулер на блоке. А если положить сверху вентилятор на вдув в блок ,то можно играть сутками и ничего не вырубаетъ( можно ли починить кулер?) или просто взять новый блок и не заморачиваться? Если новый, то какой по качеству будет лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
q7777777 Скорее всего, просто износились от времени конденсаторы. А от нагрева их свойства еще ухудшаются.
q7777777 писал(а):
так как не работает кулер на блоке
Ну естественно, данный БП - не полупассив и не рассчитан на работу без вентилятора. Конденсаторы точно износились.
q7777777 писал(а):
или просто взять новый блок и не заморачиваться?
Можно перепаять конденсаторы в старом + заменить вентилятор на рабочий, и продолжать пользоваться. Тут все зависит от того, устраивает ли Вас старый БП по всем остальным моментам. Если не устраивает - то новый выбирать из списка рекомендуемых 650-ваттников в шапке (да, 650 Вт тут достаточно). Чем ниже в списке, тем более рекомендуется. Если очень боитесь, что не хватит (хотя я на 100% уверен, что любого 650-ваттника из списка хватит - см. мою профильную систему "рабочая машина", потребление приведено, у Вас будет максимум на 60-70 Вт больше), можете брать 750-ваттники из тех же серий, что и рекомендуемые 650-ваттники, в том же порядке приоритета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lawliet Производитель Hui Cheng без особой репутации, паршивые конденсаторы. Все, что можно рекомендовать, есть в списке. Если бы я знал о каком-то другом - он был бы добавлен в список уже давно.
rainthegod RMi поддерживает Corsair Link и имеет вентилятор на более продвинутом подшипнике. Остальное все то же самое (разве что маркировка деталей может различаться, но не номинал). Ну и по обзорам - в нагрузке несколько тише все-таки RMx (но услышать можно, только если у Вас СВО, 600-650 Вт тепловыделения не отвести воздухом так, чтобы было тише любого из этих БП).
не помню точно, по-вашему или нет совету, но все же выбрал и купил RM650i. Получу правда через недели 2. В любом случае спасибо за наводку! Блок клевый)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2008 Откуда: г. Кемерово Фото: 7
Здравствуйте. По причине вышедшего из строя БП Corsair HX1050 встал вопрос о выборе БП. С производителем определился (пусть будет Corsair ), а вот с мощностью БП для своей системы все никак не могу принять решение. Два кандидата на рассмотрение: 1. RMi 650W 2. HXi 750W По подсчетам различных онлайн-калькуляторов мощность для моей системы составляет не более 515 Вт, по графику потребления типовой конфигурации - 590 Вт. Да, вышедшего из строя киловаттника было с избытком, но и приобретался он для несколько другой, более жрущей системы, с 2-мя видео на борту. Что посоветуете, если учесть, что с выходом новых процев интел планируется апгрейд матплаты, проца и памяти оперативной - 650 Вт или все-таки 750 Вт? Раница в сумме примерно 1500 р., но не будет ли мощность в 750 Вт избыточна, а после апгрейда, достаточно ли будет 650 Вт? И чем ещё отличаются эти два БП, кроме элементной базы и мощности? Меня в первую очередь интересует надежность и тишина. Правда, Corsair в плане надежности меня немного разочаровал... Заранее спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
FonViZZiN писал(а):
Меня в первую очередь интересует надежность и тишина
Надежность - понятие статистическое, а статистику по выходам из строя по всему миру никто не собирает. HX750i тише, чем RM650i (у первого в нагрузке 950-1000 оборотов, у второго 1100-1200). Но блоки серии RMi лучше отстроены - эта серия вышла позже и ее дополнительно допиливали, см. http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . Соответственно смотрите сами, что Вам важнее - лишние 200 оборотов вентилятора (которые в нагрузке все равно скроются за кулерами CPU и GPU, если не используется самосборная СВО) или лучшая отстройка. По мощности - смотрите, например, мою профильную систему "рабочая машина", потребление в двойном стресс-тесте приведено. На сколько увеличит потребление в двойном стресс-тесте 8700K - неизвестно, нужно ждать обзоров. Но вряд ли более чем на 20-30 Вт. Также не забывайте, что это полупассивные БП, а их особенность - повышенная термонагрузка на конденсаторы по сравнению с БП, в которых вентилятор вращается всегда (это видно по тестам БП на iXBT, раздел "Тепловой режим") - потенциально это может вызывать более быстрый износ конденсаторов, т.к. они изнашиваются именно от температуры. Причем по тестам чем мощнее полупассив в одной серии, тем выше температура конденсаторов. Соответственно при выборе мощности исходите еще и из этого.
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения